Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Betonozás

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2019-04-06, 14:47   #1 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 18-12-20
Hely: Nagyvárad Erdély
Összes hozzászólás: 22
Kiosztott köszönetek: 1
Begyũjtött 1 köszönetet 1 hozzászólással
Zoli Nagyvárad Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás Betonkészités szakszerüen .

Talán profiknak is érdekes , amatőröknek mindenképp : házilag hogyan készitsünk minőségi betont .
1. A viz - ezt gyorsan letudjuk - minimum csap/ivoviz minőség , pocsolya , esőviz meg ne forduljon senkinek a fejében , bár még a csapvizet is érdemes lenne egy laboranalizisre elvinni , egyáltalán nem mindegy a Ph értéke + egyéb szennyezések .
2. A homok - zuzott kőzetek - már öszetettebb tanulmány anyagát képezik .Hamarosan alakalmam lesz homokfuvásra használt kvarchomokbol dolgozni - biztos jobb mint a mezei . Mi is a lényeg itt , mikroszkóp alatt vizsgálva az anyag szilárdsága valamint a szemcsék szilánkossága - mondom ezt mert az egyik kedvenc tehnikám a friss zuzalék , igaz a pepecsmunka netovábbja - vastag acéllemezen 10Kg os kalapácsal zuzom az 1-5 cm átm. kavicsot . Igen jó minőségü betont lehet belőle késziteni még ugy is ha fele fele arányban kevered : zuzalék / homok . Nyilván ég és föld hogy "ragadnak össze " az érdes szilánkos ill. a sima gömbalakra lekoptatott szemcsék .
A homok fagyállosága ill. szennyezőanyagtartalma is sokat nyom a latba , amennyiben szemmel láthatóak a föld , agyag rögök - gondolom nincs kedved (mondjuk) 20 mázsa homokot átszitálni - vissza a bányatelepre .
3 . Cement - ne legyen tul régi , nedves helyen tárolva - megöklözöd , gumikalapácsal püfölöd - ha (helyenként) kemény - talán féláron át lehet venni . 10 éve "kintfelejtett" ( 3 raklap ) házépiő Lafarge -ot mentettem meg tőlünk a cégtől , mindeki azt monda felejtsd el nem jó az semmire - de tévedtek ! Szálká
sitó kondiedzés a nagykalapáccsal átzuzni , sovány ill aljzatbetonnak igen jó , de adagolhatod a rendes betonba is - a "magja" a legtöbb zsákban még puha volt .

A tehnológia : 45 fokba a b.keverő dobja , inditod , a slag végét lefogod ujjal kb. 2/3 a a vizmennyiségnek bele , spriccelve , ezáltal tisztitod is a dob belsejét , apránként (!) lapátolod bele a cementet , nem szabad csomósodjon mikor már homogén apránként bele a homozuzalék , forgás közben csökkented a dob dölésszögét ameddig csak lehet , épp hogy ne essen ki az anyag belőle , ez eddig 3 perc nem többb - pihentetés 3-5 perc - 3 perc keverés felvizelés a végleges koszisztencia beáliitása + még 1 3 perc pihentetés keverés ciklus , forgás kozben ürités a talicskába/vederbe .

Bedolgozás , utókezelés ... maradjon nektek is téma ...
Zoli Nagyvárad nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2019-04-07, 05:20   #2 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.136
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 774 köszönetet 718 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Betonkészités szakszerüen .

Néhány info a téma hivatalos oldaláról megközelítve:
  • Régen az okosok azt mondták, hogy az a víz jó, amit a ló megiszik (és ő állítólag ilyen szempontból nagyon finnyás)
  • A beton készítésekor a cementnek minden egyes szemcsét teljesen körbe kell vennie, ezért minél apróbb eloszlású az adalék szemcsemérete, annál több cement kell az azonos szilárdságú beton eléréséhez. Ez az oka annak, hogy a kisebb szemméretű, azonos szilárdságú beton drágább.
  • Ha össze is töröd a megcsomósodott cementet, és találsz a közepében por állagút, jó esélyed van arra, hogy a megcsomósodott részben lévő döglött szemcsék csak szaporítják azoknak az apró összetevőknek a tömegét, amiket a jó cementnek össze kell fognia. (mintha túl iszapos lenne a sóder)
  • A beton szilárdságának másik fontos meghatározója a víz / cement tényező, vagyis a keverékben lévő víz, és cement aránya. Hígabb konzisztencia esetén a cement mennyiségét is növelni kell az azonos szilárdság eléréséhez. (jobb betonüzemek szállítólevelén az is rajta van, hogy a helyszínen vizet adni a betonhoz tilos, és ha ezt kérik, akkor a csak úgy teszi meg a szállító, hogy a papírokra feljegyzi)
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/

Utoljára módosítva: istvan62 által : 2019-04-07 05:45
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2019-07-12, 07:54   #3 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 18-12-20
Hely: Nagyvárad Erdély
Összes hozzászólás: 22
Kiosztott köszönetek: 1
Begyũjtött 1 köszönetet 1 hozzászólással
Zoli Nagyvárad Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Betonkészités szakszerüen .

talán jártasabb valaki a témában , milyen vegyszeres tisztitás jöhetne szóba , kivül - belül keverők silók stb. tisztitására ? Lenne a sósavnál valami jóval hatékonyabb ?
Zoli Nagyvárad nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2019-07-12, 10:52   #4 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.136
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 774 köszönetet 718 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Betonkészités szakszerüen .

Ilyen feladattal személyesen még nem találkoztam, így csak próbálok okoskodni, és én nem vegyi oldalról közelíteném. Fontos különbség a beton és a tartályok között, hogy a tartályok általában jóval rugalmasabbak a betonnál, így ha valahogy el tudjuk érni a tartály rezonálását, akkor a beton előbb - utóbb leválik.(lásd ultrahangos fogkő eltávolítás)
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2019-07-12, 17:06   #5 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 18-12-20
Hely: Nagyvárad Erdély
Összes hozzászólás: 22
Kiosztott köszönetek: 1
Begyũjtött 1 köszönetet 1 hozzászólással
Zoli Nagyvárad Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Betonkészités szakszerüen .

Szomszéd karbantartó lakatos betonüzemben , ők savazni szokták , gondolom a vegyipar is fejlődik , csak lenne valami jobb a sósavnál .
vegyszer + 300 Bar - os vizsugár lenne még egy megoldás de senkinek a környéken nincs ekkora teljesitményü gőzborotvája .
Zoli Nagyvárad nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2020-02-12, 20:45   #6 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 20-02-12
Hely: Győr
Összes hozzászólás: 3
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Titi Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Betonkészités szakszerüen .

Sziasztok!

Adott a fűtéskész családiházunk, amit január közepén átadtak. Elkezdtük befejezni a házat és, ahogy több időt töltünk el ott, folyamatosan jönnek elő a hibák. Az egyik ilyen hiba, hogy mozog az aljzatbeton. A cég 6 cm aljzatbetont elkészítésére tett vállalást. Lesz egy épített zuhany, aminek kihagyták a helyét és megtudtam mérni a beton vastagságát, ami nagyjából 4 centiméter. Önmagában nem ez a fő gondom, de több helyen kopog és, ahogy fent írtam mozog az aljzat a ház több részén is, amikor sétálok rajta. A kérdésem az lenne, hogy ez normális így? Jelen formában nem tudom, hogy maradna meg a hidegburkolat a padlón. Egyébként van padlófűtés is. Oda hívtam a felelős műszaki vezetőt és szerinte ez belefér. Sőt látott már ennél rosszabbat is. Mielőtt megkeresem a főnökeit, szeretnék tájékozódni jogos-e az aggodalmam, hogy ez később még nagyobb fejfájást okozhat?

Előre köszönöm a válaszokat!

Üdv,

Attila
Csatolt képek
Fájl típus: jpg IMG-3088.jpg (157 Byte, 16 letöltés)
Titi nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2020-02-13, 15:53   #7 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.136
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 774 köszönetet 718 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Betonkészités szakszerüen .

Szia!


A csatolt kép sajnos nem látszik, de a leírtakból a lényeg érthető.
A felelős műszaki vezetőnek azt az állítását meg tudom erősíteni, hogy lehet látni ennél rosszabbat is, de ez még nem jelenti azt, hogy a kivitelezés megfelelő lenne.

Az első kérdés az, hogy hogyan készült az aljzat, mert az aljzatokat két fő csoportba oszthatjuk: betonok, vagy esztrichek. A különbség ránézésre, különösen kívülállók számára minimális.
A beton aljzat jellemzően helyszíni keverés sóder + cement + víz. Az esztrich gyárilag előkevert zsákos anyag, finomabb szemszerkezettel, és egyéb adalékokkal, amihez a helyszínen csak vizet kevernek.

A beton aljzat minimális vastagsága 5 cm, de ha padlófűtés van benne, akkor min 6 cm. Az esztrich valamivel lehet vékonyabb, de a padlófűtés esetében a 4 cm annak is kevésnek tűnik.

Emellett a járás közben észlelhető mozgás azt a kérdést is felveti, hogy az úsztató réteg (polisztirol szigetelés) milyen minőségű, mert lehet hogy az is gyenge. Ha a csomagoló fólián lévő adatlap már nem elérhető, akkor segítség lehet, ha a maradék között, vagy bármilyen módon előkerül egy polisztirol lap széle. A gyártók a bála élén egy színes csíkkal (piros, sárga, ...) jelölik a minőséget, ami a lap nyomószilárdságát is mutatja.

Azt még hozzátenném, hogy ezeket kőműves szempontból írtam, és ez az elterjedt, működő gyakorlat, de találkoztam már olyan fűtésrendszer leírással, ahol a padlófűs gyártója 8 cm beton vastagságot írt elő, a cső fölött, ami már legalább 10 - 11 cm vastag aljzat vastagságot jelent.
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
Titi (2020-02-13)
Régi 2020-02-13, 18:57   #8 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 20-02-12
Hely: Győr
Összes hozzászólás: 3
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Titi Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Betonkészités szakszerüen .

Köszönöm a választ! Megpróbálom a képet még egyszer.

https://i.imgur.com/UYHvKqF.png

Csatolt képek
Fájl típus: jpg IMG3088konv.jpg (157 Byte, 10 letöltés)
Titi nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2020-02-14, 05:21   #9 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.136
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 774 köszönetet 718 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Betonkészités szakszerüen .

Ez megerősíti az eddig elhengzottakat
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2020-02-14, 20:01   #10 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.136
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 774 köszönetet 718 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Betonkészités szakszerüen .

Sajnos eszembe jutott még egy vetülete a kérdésnek, ami egy nagyobb problémát is behozhat a megoldás keresésébe, de ehhez egy kicsit a kivitelezés részleteit is ismerni kell. Amikor elkezdik falazni a teherhordó falakat és elérik a megfelelő magasságot, kijelölik a "métervonalat" (ómagyarul ezt nevezik vóglisznak). Ez a végleges padlóburkolat szintje feletti 1,0 méteres magasságot jelöli. Ennek azért van jelentősége, mert a szerkezeti födémben még lehetnek egyenetlenségek (1-2 cm eltérés még teljesen normálisnak tekinthető, de több is előfordul), a padlóban, a szerelvények elhelyezésében, vagy a nyílások kialakításában ez már nem megfelelő. Ezeknek a munkáknak a túlnyomó többségét még akkor kell elvégezni, amikor sem padlóburkolat, sem aljzatbeton nincs, így a métervonalhoz lehet mérni a helyzetüket.

És ebből következik a nagy kérdés. Amennyiben az aljzatbetont a métervonalhoz igazították, akkor elképzelhető, hogy nincs hely vastagabbnak, mert a 6 cm aljzatbeton mellett esetleg nem fér el a burkolat vastagsága a teraszajtó, vagy a belső ajtók lapja alatt.
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
Titi (2020-02-16)
Válaszol

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 08:12 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum