Ki lehet kivitelező?

[Wattocsak]

Most, hogy kivitelező lettem tőlem senki sem kérte a 2 év gyakorlatot, az ötezret azt igen, viszont megtudtam, hogy liftet szerelhetek amihez semmi közöm. Az ég legyen irgalmas aki a liftembe száll, továbbá azt is megtudtam, hogy szellőzést nem szerelhetek mert nem vagyok hűtős?

[istvan62]

Hogy ilyen áron mennyire éri meg foglalkozni vele, azt neked kell eldöntened.
Szerintem kivitelezési jog a témában egy főépítész tud a legkevésbé nyilatkozni, nem az ő hatásköre, és szerintem általában semmi érdemi kapcsolata a felügyelettel.
Egyébként egy érdekes adalék a jogszabályi háttérhez:
" A vállalkozó kivitelező az általa vállalt tevékenységből olyan építőipari kivitelezési tevékenységet végezhet, amelyhez ...
A vállalkozó kivitelező az általa vállalt tevékenységből olyan építőipari kivitelezési tevékenységet végezhet
rendelkezik a kivitelezési tevékenységnek megfelelő szakképesítéssel, vagy elegendő számú és tevékenység jellegének megfelelő szakképesítésű – vele tagsági, munkavállalói vagy munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyban álló – szakmunkással ... "
Tehát a rendelet elméletileg nem azt mondja, hogy csak szakmunkás végezheti, mert ebbe az is belefér, hogy a vállalkozónak van egy ács szakmunkása (valahol), a többi tíz emberével pedig megcsináltatja a tetőt
(De ez csak egy kis játék a szavakkal)

[Toporjack]

istvan62 eredeti hozzászólása

Hogy ilyen áron mennyire éri meg foglalkozni vele, azt neked kell eldöntened.
Szerintem kivitelezési jog a témában egy főépítész tud a legkevésbé nyilatkozni, nem az ő hatásköre, és szerintem általában semmi érdemi kapcsolata a felügyelettel.
Egyébként egy érdekes adalék a jogszabályi háttérhez:
" A vállalkozó kivitelező az általa vállalt tevékenységből olyan építőipari kivitelezési tevékenységet végezhet, amelyhez ...
A vállalkozó kivitelező az általa vállalt tevékenységből olyan építőipari kivitelezési tevékenységet végezhet
rendelkezik a kivitelezési tevékenységnek megfelelő szakképesítéssel, vagy elegendő számú és tevékenység jellegének megfelelő szakképesítésű – vele tagsági, munkavállalói vagy munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyban álló – szakmunkással ... "
Tehát a rendelet elméletileg nem azt mondja, hogy csak szakmunkás végezheti, mert ebbe az is belefér, hogy a vállalkozónak van egy ács szakmunkása (valahol), a többi tíz emberével pedig megcsináltatja a tetőt
(De ez csak egy kis játék a szavakkal)

A legfontosabb talán az lenne, hogy tisztázódjon, mely munkákhoz kell szakirányú végzettség és mely munkákhoz nem. Én úgy tudom, hogy a viz-gáz-fűtés, villanyszerelés és a gépészeten kívül csak a statikai részekhez kell szakirányú végzettség. Ha ebből indulok ki, akkor pl elég csak az alapot és a tartó falakat, meg a tető vázszerkezetet szakival csináltatni, a többit csinálhatom nélkülük, mint pl: vakolás, homlokzat szigetelés, gipszkartonozás, a tető héjalása, stb. Az Ablak beépítés már más kérdés, mert a passzívházaknál az ablakot nem a teherhordó fal közé teszik, hanem a fal síkjára tartópántokkal, így kérdéses, hogy hova tartozik, bár ha jól emlékszem sajnos az ablakok beépítése is szakirányú végzettséghez kötött.

Az Ács-állványozó és Kőműves szakmák tetszenek és azért is gondoltam a papírt róluk beszerezni, pláne ha még meg is térülne. Bár ennek kicsi esélyét látom, mert utána olvasva nem a szakirányú végzettség növeli a munkadíjat, hanem, ha azt Generál kivitelezőre bízzuk. Építtetők tapasztalata alapján 20-30%-ot meg lehet spórolni azzal, ha mi magunk keressük meg a különböző építési folyamatokhoz a szakikat.

Esetleg létezik e valahol egy ilyen jogi fórum ahol ezt a kérdésemet tisztázni tudnám, hogy mely munkák végezhetők szakirányú végzettséggel, és mely munkákhoz nem kell egy családi ház esetén?

[istvan62]

Csak ismételni tudom magam: A kivitelezéssel kapcsolatos előírásokat a 191/2009 korm rendelet tartalmazza. Azon belül a kivitelezőre vonatkozó szabályok a 12§-ban találhatóak. A többi ennek a rendeletnek az értelmezéséből következik, amit a területileg illetékes építés felügyeletnél lehet megtudni.
Kereshetsz fórumokat az infóhoz, de ha kivitelezés közben a felügyelet büntet (és itt százezrekről beszélhetünk) akkor a fórumra hiába hivatkozol. Büntetés kivetése után peres úton vitatkozni a jogszabály értelmezéséről nem kimondott életcél. Előre kell kérni tőlük egy állásfoglalást, a helyzet pontos meghatározásával (engedély köteles tevékenység ...), és érdemes azt is mellé tenni, hogy a házilag kivitelezett munkáknál hogy kezelik a felelős műszaki vezető kérdését.
konkrét eset a jogszabály eltérő értelmezéséről:
Előzetesen telefonon egyeztettem a fővárosi és a Pest megyei felügyelettel. A fővárosiak álláspontja szerint nincs összeférhetetlenség abban ha egy kivitelezőnek, és az ő alvállalkozójának ugyanaz a felelős műszaki vezetője. Pest megye összeférhetetlenséget lát a helyzetben.

[Toporjack]

istvan62 eredeti hozzászólása

Csak ismételni tudom magam: A kivitelezéssel kapcsolatos előírásokat a 191/2009 korm rendelet tartalmazza. Azon belül a kivitelezőre vonatkozó szabályok a 12§-ban találhatóak. A többi ennek a rendeletnek az értelmezéséből következik, amit a területileg illetékes építés felügyeletnél lehet megtudni.
Kereshetsz fórumokat az infóhoz, de ha kivitelezés közben a felügyelet büntet (és itt százezrekről beszélhetünk) akkor a fórumra hiába hivatkozol. Büntetés kivetése után peres úton vitatkozni a jogszabály értelmezéséről nem kimondott életcél. Előre kell kérni tőlük egy állásfoglalást, a helyzet pontos meghatározásával (engedély köteles tevékenység ...), és érdemes azt is mellé tenni, hogy a házilag kivitelezett munkáknál hogy kezelik a felelős műszaki vezető kérdését.
konkrét eset a jogszabály eltérő értelmezéséről:
Előzetesen telefonon egyeztettem a fővárosi és a Pest megyei felügyelettel. A fővárosiak álláspontja szerint nincs összeférhetetlenség abban ha egy kivitelezőnek, és az ő alvállalkozójának ugyanaz a felelős műszaki vezetője. Pest megye összeférhetetlenséget lát a helyzetben.

Persze a szabályzatot mindenképp elolvasom. A jelenlegi érdeklődés csak egy előzetes irány meghatározás miatt érdekel, hogy van e értelme egyáltalán ezzel a kérdéssel foglalkozni. Ha úgy döntök, hogy csinálom amit szabad engedély nélkül, akkor ennek természetesen a hivatalos szervezeteknél utánajárok. Nem célom a törvény megkerülése. Időm van még a döntéshez, még nagyon az elején vagyok a dolgoknak.

[Toporjack]

Átolvasva egyértelművé vált, hogy ami építési engedély köteles munka, azt csak szakipari végzettséggel lehet végezni. A nem építési engedélyest is elvileg csak úgy, de azt nem ellenőrzi hatóság, mert nem bejelentés köteles, nem kel e-naplót nyitni neki, így azt lehet, csak nem szabad .

A szakmák elvégzésével csak az adott szaki bérét spórolom meg, ami mondjuk a szerkezeti elemeknél nem biztos, hogy megtérül, de mondjuk a villany vagy víz szerelésnél tutira, csak azok a szakmák meg nem érdekelnek Így ezzel el van döntve a dolog. Nem lesz generál kivitelező, minden munkafolyamathoz magam szerződtetem le a kivitelezőket, így esélyesebb minden kiviteli részből a számomra árban és minőségben legjobb kiválasztása.

[istvan62]

Akkor látom szerencsésen összeáll a kép.
Emlékeztetlek, hogy a nem generálkivitelezős esetben ne feledkezz meg a műszaki ellenőrről!

[Toporjack]

istvan62 eredeti hozzászólása

Akkor látom szerencsésen összeáll a kép.
Emlékeztetlek, hogy a nem generálkivitelezős esetben ne feledkezz meg a műszaki ellenőrről!

Műszaki ellenőr is kell? Nem elég csak a Műszaki vezető?

[istvan62]

Műszaki vezetővel minden kivitelezőnek rendelkeznie kell. Amennyiben nem generál kivitelezésben készül a munka (több vállalkozó végzi), az építtető köteles műszaki ellenőrt alkalmazni. 16§ (1) a)

[Toporjack]

istvan62 eredeti hozzászólása

Műszaki vezetővel minden kivitelezőnek rendelkeznie kell. Amennyiben nem generál kivitelezésben készül a munka (több vállalkozó végzi), az építtető köteles műszaki ellenőrt alkalmazni. 16§ (1) a)

Fogalmi dugóba keveredtem. Tényleg kell. Köszönöm a figyelmeztetést és a segítséget. Persze, mert Generál kivitelezésnél a fővállalkozó Műszaki vezetője veszi át a Műszaki ellenőr szerepét.