Mit szúrtunk el?

Zoli3 · 2014-12-06, 22:48

Kedves Fórumozók!

A következő probléma megoldásában kérem a segítségeteket, mely családi házunk régen várt felújítása során, a célegyenesben, a parkettázás és visszaköltözés előtt "robbant".
Az estrich rétegünk, melyet szeptemberben öntöttek, elkezdett repedezni. Először csak 1-1 repedés jelentkezett, nem aggódtunk, a hidegburkolatok (konyha, előszoba, fürdő) lerakásra is kerültek. Azonban a szobák nem kerültek burkolásra, így naponta éljük meg újabb repedések megjelenését, melyek eleinte hajszál méretűek voltak, de ma már kb. 1-1,5 mm-es is van. "Levarrták" a repedéseket vasalva, de újabbak jöttek annak ellenére, hogy a 7 cm-es estrich-ben a padlófűtés csövei felett és alatt is (!) vasháló van! Mára az összes sarok a sarkokból kiindulva 10-15 cm-re, majd ezzel párhuzamosan kb. 1 m-re is letört. Ha a sarokokhoz lépünk, jelentősen lenyomódnak a sarkok, némelyik 3-5 mm-re, de van olyan, amelyik 1-2 cm-re is! Ha a falak mellett kb 100 kg-os ember elsétál, a felület láthatóan lenyomódik! Mi lehet a probléma? A 7 cm-es felső réteg alatt 10 cm (elvileg) lépésálló Rockwool kőzetgyapot van. Ez lehet a gond? Mi a teendő? Mekkora a baj? Meg lehet-e valahogy tartani a felületet, vagy kuka az egész? Mi a helyzet azokkal a már hidegburkolt felületekkel, amelyek azonos technológiával estrich-ezettek?

Köszönöm a hozzászólásokat.

istvan62 · 2014-12-07, 07:03

Így távolból nehéz biztosat mondani, de nekem gyanús a beépített kőzetgyapot lépésállósága. Sajnos a közelmúltban máshol is hallottam ilyen jellegű problémát a kőzetgyapottal kapcsolatban. Másrészt ekkora mértékű mozgásoknál nekem a vasháló beépítése sem tűnik megfelelőnek.
Az aljzat megmentésére nem sok esélyt látok. Először a Rockwool képviselőjét kellene kihívni egy garanciális szemlére.

Zoli3 · 2014-12-07, 13:17

Köszönöm István!

Még egy kérdés: szabad megbízni azokban a felületekben amelyek már hidegburkolattal fedettek és jelen pillanatban nem látszik hiba? (a lerakáskor volt repedés, de nem vészes)

Van még valakinek ötlete?

Köszönettel
Zoli

istvan62 · 2014-12-07, 13:33

Sajnos, ha az aljzat nem megfelelő, a burkolat nem tartja össze

gázpityu · 2014-12-07, 21:53

Csak egy egyszerű kérdés! A padlófűtés már üzemel?

Zoli3 · 2014-12-08, 06:51

Kedves Pityu,

a padlófűtést a kivitelező 12-14 nappal az estrich kiöntése után beidította, mondván: a parkettázáshoz száradjon ki.
Azóta is megy kisebb szünetekkel.

Üdv
Zoli

gázpityu · 2014-12-08, 19:47

No akkor lenne pár kérdésem!
Mi volt a rétegrend?
Ha volt technológiai fólia akkor az illesztéseknél , volt ragasztva?
A falak mentén a szegély szigetelés be lett építve?
A küszöböknél van e diletációs hézag?
A dupla vasalat,mezőnként meg e van szakítva?
Mekkora az egybefüggő felületek mérete?
Az előremenő hőfok lépcsőzetesen lett e emelve?
Mekkora hőfokkal indult a fűtés?

Zoli3 · 2014-12-08, 20:54

Rétegrend:
-kavicságy osztályozott kavicsból
-rajta 6 cm szerelőbeton, ha jól emlékszem vasalva
-rajta vízszigetelés, jó minőségű kátránypapír
-rajta 2x3 vagy 2x4 cm (duplán fektetett) rockwool lépésálló kőzetgyapot
-rajta 7 cm helyben kevert estrich, elvileg 16-os szilárdsággal, homokszerűen apró kavicsból és CEM II/B-M (V-LL) 32,5 N jelzésű cementből

Az estricht-ben a padlófűtés csövei, alatta-felette betonvas (0,6-os?)

Zoli3 · 2014-12-08, 20:58

Ha volt technológiai fólia akkor az illesztéseknél , volt ragasztva?
Bocs, a fóliát elfelejtettem, volt fólia, de ragasztásra nem emlékszem.

A falak mentén a szegély szigetelés be lett építve?
A fal és az aljzat között szivacs -szerű anyag van betéve.

A küszöböknél van e diletációs hézag?
Nincs köszöb, a helyiségek közötti átjárónál van hézag

A dupla vasalat,mezőnként meg e van szakítva?
Bocs, de ezt nem tudom.

Mekkora az egybefüggő felületek mérete?
a legnagyobb kb. 45 nm, a kisebbek 15-12 és 6 nm. A repedések a nagy felületen jelentkeztek, a kisebbeken csak 1-1 kisebb repedés volt. Ezeknél a dobbanás-hullámzás sem annyira jellemző.

Az előremenő hőfok lépcsőzetesen lett e emelve?
Mekkora hőfokkal indult a fűtés?
Nagyon alacsonyról, de sajnos a pontosat nem tudom, 1 fok / nappal emelték, de az első "adagot" 14 naposan kapta....

istvan62 · 2014-12-09, 07:09

No, igen. Erre az aljzat nagyságra nekem is illett volna gondolnom

A 45 m2 már túl nagy. Egy aljzat mező maximális mérete ~ 20 m2, fölötte dilatálni szükséges, a túl nagy hőtágulás is megrepesztheti a betont.

2014-12-06, 22:48	#1 (permalink)
Zoli3 Új tag Csatlakozott: 14-12-06 Összes hozzászólás: 7 Kiosztott köszönetek: 2 Begyũjtött 1 köszönetet 1 hozzászólással	Mit szúrtunk el? Kedves Fórumozók! A következő probléma megoldásában kérem a segítségeteket, mely családi házunk régen várt felújítása során, a célegyenesben, a parkettázás és visszaköltözés előtt "robbant". Az estrich rétegünk, melyet szeptemberben öntöttek, elkezdett repedezni. Először csak 1-1 repedés jelentkezett, nem aggódtunk, a hidegburkolatok (konyha, előszoba, fürdő) lerakásra is kerültek. Azonban a szobák nem kerültek burkolásra, így naponta éljük meg újabb repedések megjelenését, melyek eleinte hajszál méretűek voltak, de ma már kb. 1-1,5 mm-es is van. "Levarrták" a repedéseket vasalva, de újabbak jöttek annak ellenére, hogy a 7 cm-es estrich-ben a padlófűtés csövei felett és alatt is (!) vasháló van! Mára az összes sarok a sarkokból kiindulva 10-15 cm-re, majd ezzel párhuzamosan kb. 1 m-re is letört. Ha a sarokokhoz lépünk, jelentősen lenyomódnak a sarkok, némelyik 3-5 mm-re, de van olyan, amelyik 1-2 cm-re is! Ha a falak mellett kb 100 kg-os ember elsétál, a felület láthatóan lenyomódik! Mi lehet a probléma? A 7 cm-es felső réteg alatt 10 cm (elvileg) lépésálló Rockwool kőzetgyapot van. Ez lehet a gond? Mi a teendő? Mekkora a baj? Meg lehet-e valahogy tartani a felületet, vagy kuka az egész? Mi a helyzet azokkal a már hidegburkolt felületekkel, amelyek azonos technológiával estrich-ezettek? Köszönöm a hozzászólásokat.

2014-12-07, 07:03	#2 (permalink)
istvan62 Építész Csatlakozott: 10-06-11 Hely: Budapest Összes hozzászólás: 3.318 Kiosztott köszönetek: 46 Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással	re: Mit szúrtunk el? Így távolból nehéz biztosat mondani, de nekem gyanús a beépített kőzetgyapot lépésállósága. Sajnos a közelmúltban máshol is hallottam ilyen jellegű problémát a kőzetgyapottal kapcsolatban. Másrészt ekkora mértékű mozgásoknál nekem a vasháló beépítése sem tűnik megfelelőnek. Az aljzat megmentésére nem sok esélyt látok. Először a Rockwool képviselőjét kellene kihívni egy garanciális szemlére. __________________ Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/

2014-12-07, 13:17	#3 (permalink)
Zoli3 Új tag Csatlakozott: 14-12-06 Összes hozzászólás: 7 Kiosztott köszönetek: 2 Begyũjtött 1 köszönetet 1 hozzászólással	re: Mit szúrtunk el? Köszönöm István! Még egy kérdés: szabad megbízni azokban a felületekben amelyek már hidegburkolattal fedettek és jelen pillanatban nem látszik hiba? (a lerakáskor volt repedés, de nem vészes) Van még valakinek ötlete? Köszönettel Zoli

2014-12-07, 13:33	#4 (permalink)
istvan62 Építész Csatlakozott: 10-06-11 Hely: Budapest Összes hozzászólás: 3.318 Kiosztott köszönetek: 46 Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással	re: Mit szúrtunk el? Sajnos, ha az aljzat nem megfelelő, a burkolat nem tartja össze __________________ Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/

2014-12-07, 21:53	#5 (permalink)
gázpityu Szakember Csatlakozott: 12-02-27 Hely: ÜLLŐ Összes hozzászólás: 391 Kiosztott köszönetek: 2 Begyũjtött 80 köszönetet 77 hozzászólással	re: Mit szúrtunk el? Csak egy egyszerű kérdés! A padlófűtés már üzemel?

2014-12-08, 06:51	#6 (permalink)
Zoli3 Új tag Csatlakozott: 14-12-06 Összes hozzászólás: 7 Kiosztott köszönetek: 2 Begyũjtött 1 köszönetet 1 hozzászólással	re: Mit szúrtunk el? Kedves Pityu, a padlófűtést a kivitelező 12-14 nappal az estrich kiöntése után beidította, mondván: a parkettázáshoz száradjon ki. Azóta is megy kisebb szünetekkel. Üdv Zoli

2014-12-08, 19:47	#7 (permalink)
gázpityu Szakember Csatlakozott: 12-02-27 Hely: ÜLLŐ Összes hozzászólás: 391 Kiosztott köszönetek: 2 Begyũjtött 80 köszönetet 77 hozzászólással	re: Mit szúrtunk el? No akkor lenne pár kérdésem! Mi volt a rétegrend? Ha volt technológiai fólia akkor az illesztéseknél , volt ragasztva? A falak mentén a szegély szigetelés be lett építve? A küszöböknél van e diletációs hézag? A dupla vasalat,mezőnként meg e van szakítva? Mekkora az egybefüggő felületek mérete? Az előremenő hőfok lépcsőzetesen lett e emelve? Mekkora hőfokkal indult a fűtés?

2014-12-08, 20:54	#8 (permalink)
Zoli3 Új tag Csatlakozott: 14-12-06 Összes hozzászólás: 7 Kiosztott köszönetek: 2 Begyũjtött 1 köszönetet 1 hozzászólással	re: Mit szúrtunk el? Rétegrend: -kavicságy osztályozott kavicsból -rajta 6 cm szerelőbeton, ha jól emlékszem vasalva -rajta vízszigetelés, jó minőségű kátránypapír -rajta 2x3 vagy 2x4 cm (duplán fektetett) rockwool lépésálló kőzetgyapot -rajta 7 cm helyben kevert estrich, elvileg 16-os szilárdsággal, homokszerűen apró kavicsból és CEM II/B-M (V-LL) 32,5 N jelzésű cementből Az estricht-ben a padlófűtés csövei, alatta-felette betonvas (0,6-os?)

2014-12-08, 20:58	#9 (permalink)
Zoli3 Új tag Csatlakozott: 14-12-06 Összes hozzászólás: 7 Kiosztott köszönetek: 2 Begyũjtött 1 köszönetet 1 hozzászólással	re: Mit szúrtunk el? Ha volt technológiai fólia akkor az illesztéseknél , volt ragasztva? Bocs, a fóliát elfelejtettem, volt fólia, de ragasztásra nem emlékszem. A falak mentén a szegély szigetelés be lett építve? A fal és az aljzat között szivacs -szerű anyag van betéve. A küszöböknél van e diletációs hézag? Nincs köszöb, a helyiségek közötti átjárónál van hézag A dupla vasalat,mezőnként meg e van szakítva? Bocs, de ezt nem tudom. Mekkora az egybefüggő felületek mérete? a legnagyobb kb. 45 nm, a kisebbek 15-12 és 6 nm. A repedések a nagy felületen jelentkeztek, a kisebbeken csak 1-1 kisebb repedés volt. Ezeknél a dobbanás-hullámzás sem annyira jellemző. Az előremenő hőfok lépcsőzetesen lett e emelve? Mekkora hőfokkal indult a fűtés? Nagyon alacsonyról, de sajnos a pontosat nem tudom, 1 fok / nappal emelték, de az első "adagot" 14 naposan kapta....

2014-12-09, 07:09	#10 (permalink)
istvan62 Építész Csatlakozott: 10-06-11 Hely: Budapest Összes hozzászólás: 3.318 Kiosztott köszönetek: 46 Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással	re: Mit szúrtunk el? No, igen. Erre az aljzat nagyságra nekem is illett volna gondolnom A 45 m2 már túl nagy. Egy aljzat mező maximális mérete ~ 20 m2, fölötte dilatálni szükséges, a túl nagy hőtágulás is megrepesztheti a betont. __________________ Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/