Építkezés Fórum   Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Szigetelés > Vízszigetelés

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2012-04-02, 22:44   #1 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-04-02
Összes hozzászólás: 5
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Lincz Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás Borospince szigetelése

Heló!

Tanácsot szeretnék kéri. Adott egy téglalap alakú ház. Ennek az egyik sarkában van egy borospince. A borospince alja nincs lebetonozva, sima döngölt kavicságyazat. A ház pinceszintje javarészt föld alatt van. A pincerészen kívülről 2 réteg bitumenes vízszigetelés és 20 cm vastag szigetelés van. A borospince funkciója az lenne, hogy a benne tárolt zöldség, gyümölcs "friss" maradjon a feljövő párától. A falak alul szintén vízszigeteléssel ellátottak. A borospincének értelemszerűen 4 fala van. Ebből 2 a külső rétegrenddel találkozik (vízszig. és hőszig.). A másik kettő pedig a pinceszint másik fűtött helységével közös falszakasz. Remélem érthetően sikerült leírnom. A borospince ajtaja az épületen belülről van, a szomszédos fűtött helységből.
Kérdés: a borospince falait és mennyezetét a helységben belülről kell e szigetelni, és az alulról feljövő párától hogyan kell leghatékonyabban megvédeni? A plafon szigetelése a felette lévő lakószint miatt nem kérdés, de az oldalfalak már inkább. Vagy netán a fűtött helységben kell feltenni az oldalfalra a "hőszigetelést"?
Cél, hogy a borospincében alulról meglegyen a pára, de azt ne vegye át a borospince fala, és ne dobja le a fal másik oldalán a fűtött helységben a festést. Hogyan lehet a vízszigetelést a legnormálisabban megoldani a borospincében belülről, mert a külső falain már ugye megvan. Belülről bitumenes lemezt felmelegíteni elég vad megoldásnak vélek. Milyen másik megoldás van? Vakolás, valamilyen egyéb anyag felhordása? És azt is szeretném elérni, hogy ez a helység ne "melegedjen" át a szomszédos fűtött helységek miatt! Pár centis szigetelést a fala melyik oldaláról érdemes rátenni? Kell e egyáltalán? A falak uni beton pincefalazóból készültek 38-as vastagságban. A fűtött helységekkel közös 2 belső fal 30 cm vastag.
Másik megoldanó probléma a helység szellőzése. Mire érdemes figyelni? Hogyan érdemes, kell kialakítani? Elég ha az ajtaján van alul-felül? Vagy inkább az egyik legyen a szabadba kivezetve? A mellette lévő helység mesterséges gépi szellőzést kap-konkrétan ott befúvás lesz egy helyen. A borospince helységben még megoldható egy gépi elszívás is, ha esetleg ez lenne a legjobb megoldás. Az elszívott levegő pótlására csak az ajtóba vágott lyukak jelenthetik a megoldást (melegebb levegő), vagy egy tetőre kivezetett cső jelentené a jó megoldást? Vélemény?
Remélem ezt a komplex kérdést sikerül megemészteni, és hasznos tanácsokkal ellátni. Előre is köszönöm.

Lincz
Lincz nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-04-03, 11:55   #2 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.255
Kiosztott köszönetek: 45
Begyũjtött 495 köszönetet 460 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Borospince szigetelése

Érdekes a kérdés, és rögtön az elején el kell árulnom, hogy nem fogok tudni korrekt választ adni rá. Sőt az az érzésem, hogy ha valaki tapasztalati alapon tanácsot ad, az is nagymértékben környezet, és szerkezet függő lesz.
Alapvetően ott érzem az ellentmondást, hogy volt egy régen kialakult, hagyományos szerkezeti rendszer, amit nagyon hosszú ideig alkalmaztak. Ebben a rendszerben a pince téglából épült, és kívülről nem kapott semmi szigetelést. Ez a szerkezet nedvesség, és pára szempontjából átjárható volt. Ennek megfelelően az építés során már tudták, hogy hol szabad egyáltalán próbálkozni vele. Ehhez képest a modern anyagokból, részben szigetelve készül valahol, valami, nem tudom megmondani, hogyan lesz azonos a klímája. Ha csak arra gondolunk, hogy egy vályog falú épületnek, tégla építésű háznak, és egy beton panelháznak mennyire eltérő a klímája, már érthető lesz mire gondolok. Az sem lesz közömbös, hogy milyen a környező talaj minősége, és a talajvíz szintje
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-04-03, 12:01   #3 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.255
Kiosztott köszönetek: 45
Begyũjtött 495 köszönetet 460 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Borospince szigetelése

A válasz írása közben villant be egy emlék egy konferenciáról, ahol egy borospince építését hozták példának. Nem azonos a helyzet, de a párhuzam talán érthető, és érdekes.
Régen a nagyméretű borospincéket bányász technológiával építették, és belülről falazták alá a tégla boltozatot. A közelmúltban valaki építtetett egy nagyméretű pincét. Mivel a munkavégzés módja jelentősen változott az elmúlt száz évhez képest, kiment a vállalkozó egy böhöm markolóval, és kiásott egy hatalmas gödröt. Abban megépítette a boltozott pincét, és visszatöltötte rá a földet. Az eredmény egy hatalmas zuhanyzó lett. A feltöltés, mint a környező termett talajnál lazább anyag összegyűjtött minden csapadékot a talajból, és az legkönnyebben a tégla boltozaton keresztül tudott elszivárogni.
Szóval ha egy technológiai rendszer egy elemét megváltoztatjuk, az az egész végeredményre hatással lehet.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-04-03, 16:39   #4 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-04-02
Összes hozzászólás: 5
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Lincz Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Borospince szigetelése

tényleg nem segített. de megoldást szeretnék találni a dologra, mert nehezen tudom elképzelni, hogy nincs rá elfogadható megoldás.
Lincz nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-04-04, 16:22   #5 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 909
Kiosztott köszönetek: 8
Begyũjtött 116 köszönetet 106 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: Borospince szigetelése

Valahogy azt érzem, hogy egy kicsit bonyolultabbnak látja akérdést, mint a valóság.
Van a borospince mellett fűtött helyiség.Gondolom nyáron nem fűti, télen meg elég hideg van. Egy 30 cm-es fal önmagát szigeteli, oda-vissza.Legalább is ami a hőmérsékletet illeti.

A borospincében rossz esetben a falon penészek, vagy sallétrom jelenik meg.
Penész esetén a szellőzés nem megfelelő.

A szellőzést a lehető legegyszerűbb módon próbálja megoldani, értem ez alatt, hogy elektromos áram nélkül, ha lehet, valamilyen természetes úton.

A borospince aljzata:két réteg beton közé szigetelő anyagot kátránypaírt szoknak tenni és a falra legalább 20-30 cm magasra felhajtani.

A borospince fala, ha mégis vizesedik Renovex adalékos légző vakolatot javasolnék felhordani, mert ez a vízfelesleget kibocsájtja a légtérbe.Ha nagyon vizesnek érzi a helyiséget olyan sót érdemes betenni, ami higroszkópos, és magába szívja a vizet.Ez az Aqvapol kosár működési mechanizmusa.

Ma már a Tescoban meg egyéb általam nem preferált helyeken párastop néven kaphat ilyen típusú készüléket.

Remélem ez aleírás elegendő lesz, a lényeg, hogy az épület használata közben hogy alakulnak a dolgok.A borospince falához ne tegyen lakberendezési tárgyat fél méternél közelebb a légmozgás miatt.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-04-04, 17:11   #6 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.255
Kiosztott köszönetek: 45
Begyũjtött 495 köszönetet 460 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Borospince szigetelése

A kérdés pont arra vonatkozott, hogy az alulról jövő párát beengedné, ebben az esetben ott nincs vízszigetelés. A falazat viszont Uni beton pincefalazó. Ebből kellene egy borospince klímát kihozni.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-04-04, 17:43   #7 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 909
Kiosztott köszönetek: 8
Begyũjtött 116 köszönetet 106 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: Borospince szigetelése

Az alulról jövő pára mennyisége a talaj minőségétől is függ, más egy homokos talaj, meg ahol magas a víz szintje.
A betonelemre elsőként nem tennék semmit, aztán majd kiderül 1-2 év alatt, hogy mit bír.
A borospince meleltti fűtött helyiség falazata előbb penészesedne, mint a borospince.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-04-04, 18:46   #8 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 909
Kiosztott köszönetek: 8
Begyũjtött 116 köszönetet 106 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: Borospince szigetelése

Nemrégiben voltam egy vidéki faház pincéjében.A pince betonból készült, 2 pici ablak és a bejárati ajtó van, mint szellőzési lehetőség.A betonra vékony vakolatot tettek, de
erős sókiválás van a falon. A fal mellett régi konyhaszekrény volt, szorosan, ennek a hátoldala valóban kezdett gombásodni. A beton kívülről nincs szigetelve.Itt a szellőző vakolat jelenthet megoldást, és a szellőzési lehetőség bővítése is szükséges.Alul betonozott volt.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-04-04, 19:31   #9 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-04-02
Összes hozzászólás: 5
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Lincz Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Borospince szigetelése

nos ez egy épülő ház.
eddig elkészült a borospince beton alapja. azon van vízszigetelés alulról, amit fel is hajtottunk megfelelő módon. aljzat döngölt kavics.
cél a pára helységbe beengedése. de onnan ne szívódjon bele a falba, ne szivarogjon át a szomszéd helységekbe, stb. van monolit födém is, ami nincs semmilyen irányból eddig szigetelve, se hő- se víz ellen.

szellőzést ebbe a helységbe nem gépit gondoltam. hozzáteszem forgódobos hővisszanyerős gép kerül a többi részbe, mert 20cm külső szigetelés és légtömör nyílászárók mellett kell!

természetes szellőzést gondoltam, mégpedig az ajtóba téve egy sime rács, és a mennyezet alatt egy másik. sima természetes légmozgás alakulna ki, de nem túl nagy, hogy ki ne száradjon a pince, mert a pára megtartása a bele tett zöldség-gyümi miatt kell!

a kérdésem konkrétan arra vonatkozik, hogy a pince belső oldalfalait mivel borkoljam be? a tetejére egy kevés styrofoam (3-5 cm) lenne, de oldalfalra nem feltétlen muszály. a kőműves szomszéd hagyományos meszes vakolást javasolt.

ugyebár ez egy borospince lenne (nem csak bornak) aminek a belső kialakítása nem baj ha valami olyan formát kap, ami hasonlít egy pincéhez. tehát ilyen irányba is kell kicsit gondolkodnom.

de ahány szakember, és tüzépes van, mind mást mondott eddig kb.... agyrém. ezért próbálok itt-neten- okosságokat begyűjteni....

ja és a helyszínen baromira nincs talajvíz, eléggé mélyen van az iható vízréteg is. ilyen probléma nincs.
Lincz nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-04-04, 20:39   #10 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 909
Kiosztott köszönetek: 8
Begyũjtött 116 köszönetet 106 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: Borospince szigetelése

A hagyományos meszes vakolás is jó, de a légző vakolat a falból a felesleges nedvességet kipárologtatja.Gondolom ez vékony vakolat, 1 liter Renovex 10 nm falra elegendő, a vakolás közben vödörben keverni kell, habosítva kell felhordani.1000 Ft volt egy liter a nyáron.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 21:25 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2010 Építkezés Fórum