Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés előtt > Szabályok és törvények

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2016-06-01, 21:00   #31 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Falvastagság, hőszigetelés.

Ezekkel az adatokkal nekem 6 - 7 cm EPS szükséglet jött ki, szofverrel számítva. A különbözet származhat abból, hogy a téglának melyik fajtáját választod, milyen habarcsba rakva.
A 0,25 - 0,24 változás mögött is lehet olyan ok, hogy a rendelethez alkalmazkodás érdekében más habarcsot javasolnak, vagy vastagabb hőszigetelő vakolatot. Ennél sokkal durvább történet volt a födémrendszerük teherbírásával kapcsolatos táblázaté, de annak is tényleg korrekt magyarázatát kaptam.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
Ritchcock (2016-06-01)
Régi 2016-06-02, 08:44   #32 (permalink)
speede05
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás re: Falvastagság, hőszigetelés.

Nekünk folyamatban van már az építkezés, és 30K téglát fogunk használni. Szigetelést pedig 8 cm EPS-t rakunk, ami így a számítások alapján 0,17-0,18U értéket tud.

Ezt hozza egyébként a fent linkelt kalkulátor is. Persze ebben már benne van a belső vakolat is, ami biztos számít valamit.
 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2016-06-02, 11:21   #33 (permalink)
Tag
 
gita3 avatarja
 
Csatlakozott: 13-12-18
Összes hozzászólás: 89
Kiosztott köszönetek: 44
Begyũjtött 10 köszönetet 10 hozzászólással
gita3 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Falvastagság, hőszigetelés.

A 30K tégla + 8cm EPS-nél szerintem esélyes a falon belüli harmatpont lecsapódás, ami belső penészedéshez vezethet. Ez fokozottan igaz, ahol nem tégla van, hanem áthidaló, beton pillér, stb. Egy ismerősöm egyszer ezt kiszámolta és 10cm grafit EPS-t rakatott fel. A fal U értéke egy dolog, de a harmatpont lecsapódására is figyelni kell.
Ehhez a téglához leginkább a kőzetgyapot illik, mert alapból a hangszigetelése is gyatra.
gita3 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2016-06-02, 11:59   #34 (permalink)
speede05
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás re: Falvastagság, hőszigetelés.

A grafitos szigetelésen még gondolkozok a sima EPS helyett... kőzetgyapot nem jöhet szóba az ára miatt... sokkal drágább, mint az EPS, és annyival nem tud jobb értékeket. A szellőzés miatt ugyan egészségesebb lenne, de majd lesz ez még olcsóbb is... 10-15 év múlva lehet jobban megéri majd, és akkor lecseréljük :-)
 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2016-06-02, 13:27   #35 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 15-03-31
Összes hozzászólás: 27
Kiosztott köszönetek: 5
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Ritchcock Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Falvastagság, hőszigetelés.

Idézet:
gita3 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
A 30K tégla + 8cm EPS-nél szerintem esélyes a falon belüli harmatpont lecsapódás, ami belső penészedéshez vezethet. Ez fokozottan igaz, ahol nem tégla van, hanem áthidaló, beton pillér, stb. Egy ismerősöm egyszer ezt kiszámolta és 10cm grafit EPS-t rakatott fel. A fal U értéke egy dolog, de a harmatpont lecsapódására is figyelni kell.
Ehhez a téglához leginkább a kőzetgyapot illik, mert alapból a hangszigetelése is gyatra.
A szigetelés fajtájával van a probléma vagy a mértékkel?
Ritchcock nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2016-06-02, 17:57   #36 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Falvastagság, hőszigetelés.

Tegyünk a helyére néhány apróságot.

A vakolható kőzetgyapot hőszigetelő képessége nagyságrendileg azonos a normál EPS lapokkal, a többlet "szolgáltatása" az akusztika, és a páraáteresztő képesség. A páraáteresztésében nem az a pozitívum, hogy a helyiségekben kevesebb lesz a pára. A szellőztetéshez képest (ami az oxigén utánpótláshoz elengedhetetlen, és lehet bármilyen) a falon keresztül "áramló" pára mennyisége elhanyagolható. Az viszont nem mindegy, hogy ezzel a falban áramló párával mi történik. A páratechnikai tervezés régi alapelve, hogy kifelé haladva a rétegek páratechnikai ellenállása csökkenjen, így a szerkezetbe bekerült pára el tudja hagyni a szerkezetet. Az EPS esetében ezt az alapelvet felrúgjuk, az EPS megállítja a párát. Innen kezdve az a kérdés, hogy a falvastagság mely részében történik ez a megállítás. (Erre egy jó példa a tetőtéri álmennyezet, vagy ferde felületek, ahol a belső falsíknál, a legmelegebb rétegnél építjük be a párazáró fóliát) Amennyiben a harmatpontnál beljebb állítjuk meg, akkor kialakul egy egyensúlyi állapot, amikor a szerkezet belső oldalán a levegő páratartalmának megfelelő páratartalom kifelé nem tud távozni, de a szerkezet még nem telitődött. Minél inkább kifelé tolódik ez a párazárás annál nagyobb a veszélye a szerkezeten belüli páralecsapódásnak, a szerkezet telítődésének. Ez nem olyan jelenség, mint a hőhidas lecsapódás, viszont az anyagok nedvesedésével csökken a hőszigetelő képességük, ami akár hőhíd jelleghez is vezethet, és egyébként sem tartom egészségesnek a szerkezetben felhalmozódó nedvességet.
Fontos, hogy az elhangzottakban a "belül", illetve a "kifelé tolódik" megfogalmazások nem centiméterben mérendőek, hanem °C-ban, és a szerkezeten belül a hőmérséklet változása az egyes rétegek anyagjellemzőitől függ.
A konkrét esetben (30K + 8 cm EPS) a számítás azt mondja, hogy páralecsapódás ki tud alakulni, a telítés időtartama:
-2°C külső hőmérséklet esetén 160 nap
-10°C külső hőmérséklet esetén 106 nap
Ezek természetesen általános adatokból kiinduló értékek, az egyéni életmód, és szokások ettől eltérő eredményeket eredményeznek, és azt sem szabad elfelejteni, hogy ezek általános felületre vonatkozó számítások, egy külső falsarok geometriája szintén ront a helyzeten

(Már megint sokat szövegelek)
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2016-06-02, 20:53   #37 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 15-03-31
Összes hozzászólás: 27
Kiosztott köszönetek: 5
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Ritchcock Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Falvastagság, hőszigetelés.

Idézet:
istvan62 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Tegyünk a helyére néhány apróságot.

A vakolható kőzetgyapot hőszigetelő képessége nagyságrendileg azonos a normál EPS lapokkal, a többlet "szolgáltatása" az akusztika, és a páraáteresztő képesség. A páraáteresztésében nem az a pozitívum, hogy a helyiségekben kevesebb lesz a pára. A szellőztetéshez képest (ami az oxigén utánpótláshoz elengedhetetlen, és lehet bármilyen) a falon keresztül "áramló" pára mennyisége elhanyagolható. Az viszont nem mindegy, hogy ezzel a falban áramló párával mi történik. A páratechnikai tervezés régi alapelve, hogy kifelé haladva a rétegek páratechnikai ellenállása csökkenjen, így a szerkezetbe bekerült pára el tudja hagyni a szerkezetet. Az EPS esetében ezt az alapelvet felrúgjuk, az EPS megállítja a párát. Innen kezdve az a kérdés, hogy a falvastagság mely részében történik ez a megállítás. (Erre egy jó példa a tetőtéri álmennyezet, vagy ferde felületek, ahol a belső falsíknál, a legmelegebb rétegnél építjük be a párazáró fóliát) Amennyiben a harmatpontnál beljebb állítjuk meg, akkor kialakul egy egyensúlyi állapot, amikor a szerkezet belső oldalán a levegő páratartalmának megfelelő páratartalom kifelé nem tud távozni, de a szerkezet még nem telitődött. Minél inkább kifelé tolódik ez a párazárás annál nagyobb a veszélye a szerkezeten belüli páralecsapódásnak, a szerkezet telítődésének. Ez nem olyan jelenség, mint a hőhidas lecsapódás, viszont az anyagok nedvesedésével csökken a hőszigetelő képességük, ami akár hőhíd jelleghez is vezethet, és egyébként sem tartom egészségesnek a szerkezetben felhalmozódó nedvességet.
Fontos, hogy az elhangzottakban a "belül", illetve a "kifelé tolódik" megfogalmazások nem centiméterben mérendőek, hanem °C-ban, és a szerkezeten belül a hőmérséklet változása az egyes rétegek anyagjellemzőitől függ.
A konkrét esetben (30K + 8 cm EPS) a számítás azt mondja, hogy páralecsapódás ki tud alakulni, a telítés időtartama:
-2°C külső hőmérséklet esetén 160 nap
-10°C külső hőmérséklet esetén 106 nap
Ezek természetesen általános adatokból kiinduló értékek, az egyéni életmód, és szokások ettől eltérő eredményeket eredményeznek, és azt sem szabad elfelejteni, hogy ezek általános felületre vonatkozó számítások, egy külső falsarok geometriája szintén ront a helyzeten

(Már megint sokat szövegelek)
Magyarul a szigetelés fajtájával van a probléma. Mit tud tenni, akinek ilyenje van, ha jól értettem, ezen nem segít az ablakon át történő szellőztetés?
Ritchcock nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2016-06-02, 20:58   #38 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 15-03-31
Összes hozzászólás: 27
Kiosztott köszönetek: 5
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Ritchcock Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Falvastagság, hőszigetelés.

Bocs istvan62, tekintsd semmisnek a kérdést, elolvastam még egyszer az üzenetet, azt nem mondom, hogy minden 100%-ig világos, de már dereng...
Ritchcock nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2016-06-02, 22:44   #39 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Falvastagság, hőszigetelés.

Igazából ez egy külön szakterület, amit hosszasan lehet tanulni, így ne szégyelld, ha nem látod át az egészet elsőre
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2016-06-03, 10:01   #40 (permalink)
speede05
Vendég
 
Összes hozzászólás: n/a
Alapbeállítás re: Falvastagság, hőszigetelés.

Jól értem akkor, hogy a penészesedésre leginkább télen van esély, és akkor is tartós hidegnek kell lennie hozzá? Laikus vagyok, de nekem ezek nem tűnnek rossz értéknek. Főleg úgy, hogy a családom nagyon szereti a meleget, így általában 24 fok van. Szerintem ezzel nagyjából esélytelen a páralecsapódás, de javítsatok ki, ha tévedek.

Illetve mennyivel érné meg jobban 10 cm EPS-t rakni, vagy 8 cm grafitost, a 8 cm sima EPS helyett?
Szóval adott a 30K fal, belülről 1,5 cm vakolat, kívülről pedig a három szigetelési rendszer közül valamelyik. A kőzetgyapotosra nem költenék, kivéve ha valaki meg tud győzni, hogy márpedig nagyon megéri az árát
 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
hőszigetelés, porotherm, u érték, ytong

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 10:37 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum