Falvastagság, hőszigetelés.

[istvan62]

Szerintem meglévő épület utólagos szigetelésénél, ahol nem végeznek engedély köteles munkát, nem sokat fog változtatni. Marad az, ahogy most is, annyi kerül fel amennyit a tulaj rá tud/akar szánni.

[istvan62]

Utólagos homlokzat szigetelést tervezőknek azt szoktam mondani, hogy gondolja végig a szigetelés menetét. A homlokzati szigetelés kialakításához kel:

• szigetelő lemez
• ragasztó
• háló
• színező
• egyéb segédanyagok: dübel, indító sin ...

Ehhez mindhez tartozik munkadíj, és még némi állványozás. Ha ezt mind összeszámolja, akkor egy 5 centis egyszerűbb rendszereben az össz költségnek ~ negyede a szigetelés ára, és a szigetelés vastagsága a szigetelő lemez árán kívül a többi költséget minimális mértékben befolyásolja. Ebből következik, hogy ha megduplázza a homlokzatra költött pénzt, akkor ötszörös utólagos szigetelést kap, és ez az, ami a későbbi megtakarítást hozza.

Természetesen ezen a ponton meg kell említeni, hogy van ebben egy kis csúsztatás, mert ilyen szintű szigetelésnél mér billen a rendszer, és a gépészettel is másképp kell foglalkozni, de az arányokat érzékelteti. Ha már rászánta magát egy homlokzati munkára, akkor lehet azt számolni, hogy mennyi idő alatt térül meg, de lehet úgy is számolni, hogy van egy alap összeg, amit mindenképpen ráköltene, és a többlet megtérülését számolja.

[Bigo]

Sziasztok!

Társasház esetében létezik szabályozás a falvastagságra?
A szomszéd lakás fürdőszobája közös a mi hálószobánk falával ami kb 10 cm vastag és borzasztó kellemetlen.
Amennyiben ilyen nem létezik, hangszigetelni szeretnénk de nem tudom mennyire lenne hatékony.
Esetleg tudtok ajánlani erre vonatkozóan megfelelő technikákat?


Lakásunkat nyáron vásároltuk új építésű bár 2009-ben már szerkezetkész volt.
Milliónyi repedés jelent meg a belső válaszfalakon 45fokban, vízszntesen és függölegesen is kb 1mm vastagságig terjed a szélességük.. Érdemes aggódni vagy csupán esztétikai szempontból zavaró?

A további felmerülő garanciális hibákat hogyan tudom érvényesíttetni amennyiben az építtető hallani sem akar javításokról?

Köszönöm

Üdv: Bigo

[istvan62]

A leírt helyzet több ponton is sántít. Az egyes használati egységek közötti elválasztó fal vastagsága közvetlen nincs meghatározva, viszont biztosítania kell a vagyonbiztonságot, és a hanggátlást. Ezeknek egy 10 cm vastag válaszfal nem felel meg, bár egy 10 cm vastag vb fal a vagyonbiztonságot teljesíti.
Ezeken túl azt is előírja a rendelet, hogy "Vízvezetéket nem szabad vezetni önálló rendeltetési egységek közötti elválasztó falban, födémben, ha az huzamos tartózkodás céljára szolgáló helyiséget határol (pl. lakáselválasztó falban, ahol az lakószobával határos)" A rendeletnek ez a része korábban még szigorúbb volt, még lakáson belül sem engedte meg, hogy lakószoba és fürdő közti válaszfalban vezessük a vízvezetéket.
A hangszigeteléssel kapcsolatban keress egy akusztikust, a repedéseket pedig nézesd meg egy szakértővel. Esetleg ha készítesz egy fényképet, amin nagy felületen látható a repedések elhelyezkedése, talán tudok rá mondani valamit távolról is.
Ha az eladóval garanciális kérdésben nem tudsz megegyezni, akkor sajnos maradnak a jogászok, és az elhúzódó, jobb esetben is csak bizonytalan kimenetelű eljárások.

[Ritchcock]

Üdv!

Szigeteléssel kapcsolatban lenne két kérdésem... Most terveztetjük a házunkat, a főfal Porotherm 30 K-s lesz. Tegnap jeleztem a tervezőnek, hogy a 2018-tól érvényes energetikai értékek szerint szeretnénk a házat, annyi kiegészítéssel, hogy a homlokzati fal U értéke 0.20 legyen szigeteléssel együtt. Erre visszaírt, hogy oké, de akkor 14 cm külső szigetelés kell. Egy korábbi hozzászólásban volt egy táblázat, nem értek hozzá, de az alapján is lehetetlennek tartom, hogy egy önmagában 0.29-es értéket tudó téglafalra 14 cm kelljen a 0.20 eléréséhez??

A másik kérdésem a födém szigetelése. Korábban több helyen is azt olvastam internetes cikkeknél, hogy beépített tetőtér esetén nem kell szigetelni a födémet. Nálunk beépített tetőtér lenne, szobákkal, nappalival. A tervező ide is tenne szigetelést, nem is keveset, most akkor mi az igazság? Köszönöm a választ!

[istvan62]

A Porotherm 30 K fal azért érdekes, mert a gyártó kerüli a műszaki adatokat a táblázatokban, és a honlapon, ezért a 38K lambda értékéből indulok ki.
A 30 K fal, 3 cm perlites homlokzati vakolattal U=0,31 rétegtervi értéket ad, hőhíd korrekcióval U=0,36.
Ha erre rakunk 14 cm EPS-t akkor a megfelelő értékek 0,15, illetve 0,18
A földszint, és a tetőtér (két fűtött tér) között hőszigetelési igény nincs, ettől függetlenül a rétegrendben megjelenik egy úsztató réteg, ami alap esetben napjainkban már 4-5 cm, de ha odakerül a szellőző rendszer csövezése, akkor én 8 centit írok ki.

[gita3]

Ritchcock eredeti hozzászólása

Üdv!

Szigeteléssel kapcsolatban lenne két kérdésem... Most terveztetjük a házunkat, a főfal Porotherm 30 K-s lesz. Tegnap jeleztem a tervezőnek, hogy a 2018-tól érvényes energetikai értékek szerint szeretnénk a házat, annyi kiegészítéssel, hogy a homlokzati fal U értéke 0.20 legyen szigeteléssel együtt. Erre visszaírt, hogy oké, de akkor 14 cm külső szigetelés kell. Egy korábbi hozzászólásban volt egy táblázat, nem értek hozzá, de az alapján is lehetetlennek tartom, hogy egy önmagában 0.29-es értéket tudó téglafalra 14 cm kelljen a 0.20 eléréséhez??

A másik kérdésem a födém szigetelése. Korábban több helyen is azt olvastam internetes cikkeknél, hogy beépített tetőtér esetén nem kell szigetelni a födémet. Nálunk beépített tetőtér lenne, szobákkal, nappalival. A tervező ide is tenne szigetelést, nem is keveset, most akkor mi az igazság? Köszönöm a választ!

Itt van egy kalkulátor, ami viszonylag pontos.
kalkulátor - energiahatékony családi házak tervezése és kivitelezése, építész iroda - é z s é

Nekem épp most van egy munkám, ahol 3+5cm-t tervezetek a födémbe. Az alsó 3cm "telibe" rakva (ez a lépés hanggátlás miatt), a felső szigetelés rétegbe meg a víz, csatorna csövet rakom be és erre megy majd a 6cm esztrich (légtechnika a mennyezetben).

[Ritchcock]

istvan62 eredeti hozzászólása

A Porotherm 30 K fal azért érdekes, mert a gyártó kerüli a műszaki adatokat a táblázatokban, és a honlapon, ezért a 38K lambda értékéből indulok ki.
A 30 K fal, 3 cm perlites homlokzati vakolattal U=0,31 rétegtervi értéket ad, hőhíd korrekcióval U=0,36.
Ha erre rakunk 14 cm EPS-t akkor a megfelelő értékek 0,15, illetve 0,18
A földszint, és a tetőtér (két fűtött tér) között hőszigetelési igény nincs, ettől függetlenül a rétegrendben megjelenik egy úsztató réteg, ami alap esetben napjainkban már 4-5 cm, de ha odakerül a szellőző rendszer csövezése, akkor én 8 centit írok ki.

De akkor mi alapján adják ezeket az U értékeket a téglának? A 38 K 0.25-öt tud, ha jól emlékszem,a 44 K talán 0.22-t, a leírás alapján. Így hogy számoljon egy laikus, ha még a hivatalosan kiadott értékekben sem bízhat? A másik kérdés semmis, újraolvastam a tervező üzenetét, félreértelmeztem.

[istvan62]

A 38K és a 44K értékei tényleg ezek, azokat a katalogus is tartalmazza. És itt a pillanat, amikor elnézést kell kérnem. Nem a legutolsó katalógusom volt letöltve, és a Wienerberger átszervezett honlapjához még nem szoktam hozzá. Az aktuális katalógusba már beletették a 30K adatokat is, és a honlapon is sikerült eljutni egy adatlapig, ami tartalmazza a hőszigetelési adatait.
A végeredmény, hogy a 30K-nak meglepő módon jobbak a lambda értékei mint a 38 K-nak, és ezért falazási módtól függően tényleg U= 0,27; 0,28; 0,29 értéket tud.

[Ritchcock]

istvan62 eredeti hozzászólása

A 38K és a 44K értékei tényleg ezek, azokat a katalogus is tartalmazza. És itt a pillanat, amikor elnézést kell kérnem. Nem a legutolsó katalógusom volt letöltve, és a Wienerberger átszervezett honlapjához még nem szoktam hozzá. Az aktuális katalógusba már beletették a 30K adatokat is, és a honlapon is sikerült eljutni egy adatlapig, ami tartalmazza a hőszigetelési adatait.
A végeredmény, hogy a 30K-nak meglepő módon jobbak a lambda értékei mint a 38 K-nak, és ezért falazási módtól függően tényleg U= 0,27; 0,28; 0,29 értéket tud.

Nem kell elnézést kérned! Csak az hibázik, aki dolgozik! Viszont ebben az esetben tényleg nem értem, hogy lett 14 cm a tervezett hőszigetelés, a fentebb linkelt kalkulátor szerint akár már 5-6 cm is elegendő lehet a 0.20-hoz. Ettől függetlenül van turpisság a Wienerbergernél, mert a 38 K-s téglát még pár hónapja is 0.25-ös értékkel hirdették, most meg 0.24-essel. Ja, hogy kb. 1 éve hirdették ki, hogy 2018-tól 0.24-et kell tudnia a homlokzati falnak?