Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Nyílászárók

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2011-06-01, 13:02   #1 (permalink)
Fórumtag
 
Csatlakozott: 10-05-12
Összes hozzászólás: 67
Kiosztott köszönetek: 7
Begyũjtött 7 köszönetet 5 hozzászólással
harzol Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás STV Statikus-száraz-üvegezés

Sziasztok!

Műanyag nyílászárót választottunk, méghozzá GEALAN profillal és egy érdekes kérdést szegeztek nekem.
Árban egyforma a hagyományos profilú, fém merevítéses ablak és az új ragasztott üveges megoldás. Ez utóbbit én elég kétkedve fogadtam, hisz az ember azt gondolná, hogy a fém merevítés elég alap és elengedhetetlen dolog.
Ehhez képest csupa szépet és jót írnak erről az STV technológiáról, az úgynevezett Statikus-száraz-üvegezésről.
Még nagyobb teherbírásról is írnak, nem beszélve a jobb hőszigetelésről.

Két linket is beillesztek, hogy más is megnézhesse miről van szó:
GEALAN: Profiknak: Termékek: STV
YouTube - ‪GEALAN STV‬‏

Egyenlőre a hagyományos kivitel felé hajlunk, mert nem akarunk zsákbamacskát, de még van pár napunk a helyszíni felmérésig és addig még tudunk másképp dönteni.
Épp ezért gondoltam, hogy megkérdezlek titeket. Egyrészt hátha már van olyan, aki találkozott ezzel a módszerrel, másrészt csak vannak itt hozzáértők, akiknek szintén lehet róla véleménye.
harzol nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2011-06-01, 17:04   #2 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: STV Statikus-száraz-üvegezés

Ha jól értelmezem, az üveget beleragasztja a szárnyba. Merevség, és hasonlók szempontjából ez tényleg jobb lehet. Ezzel kapcsolatban csak egy kérdés vetődik fel bennem: mennyire elérhető, és milyen ára van a javításnak, ha az üveg találkozik egy féltéglával? Az ablak gyártója/forgalmazója valószínűleg rendelkezik vele, de nem mindegy, hogy gond esetén a sarki üvegeshez mész, vagy egy ki tudja meddig elérhető gyártóhoz.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának
harzol (2011-06-02), sbs (2011-06-01)
Régi 2011-06-01, 22:32   #3 (permalink)
sbs
Könyörtelen tereprendező :-)
 
sbs avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-03
Hely: Tárnok-Budapest
Összes hozzászólás: 1.594
Kiosztott köszönetek: 542
Begyũjtött 191 köszönetet 170 hozzászólással
sbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtag
Alapbeállítás re: STV Statikus-száraz-üvegezés

Igen, Istvánnak igaza van. Tulajdonképpen a nyílászáróknál elég ritka a komoly újdonság, igy ez a módszer érdekes és végre lenne itt min elmélkedni, akár a laikus építtető (én) szemszögéből is.

Persze lehet hogy már megint túl későn ültem le, de nem igazán világos az alapgondolat:

„Magát az ablak üvegezését a ragasztószalag-nak az átmeneti ragadási csök-kenése teszi lehetővé. Ahhoz, hogy a táblaüveg és a ragasztós-zalag túl gyors összaragadását elkerülhessük, egy kontakt anyagot viszünk fel, amely a tapadást úgy csökkenti le, hogy az ablak teljesen normálisan lesz üvegezhető és kiékelhető.“

Mintha keveredne maga az üvegezés és az ablak beépítése ebben a mondatban. Nem akarok semmiféle rossz gondolatot ébreszteni csak eszembe jutott a meseautó elhíresült mondata a "belever az indexgáz a kartelbe"....

Szóval én maradnék a hagyományosnál.
__________________
Az építkezés egy nagy kaland!
Olasz kémények képgalériája 2012: www.kemenyek.info
sbs nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
harzol (2011-06-02)
Régi 2011-06-01, 23:10   #4 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: STV Statikus-száraz-üvegezés

Érzésem szerint a keveredéssel kapcsolatban megnyugtathatlak. Az ékelés itt az ablak üvegének a pontos beállítására vonatkozik. A videón látszik is valami, amikor betéteket helyez el az üveg és a keret között. Később az ablak beállításánál tényleg jön a másik ékelés.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2011-06-02, 09:40   #5 (permalink)
Fórumtag
 
Csatlakozott: 10-05-12
Összes hozzászólás: 67
Kiosztott köszönetek: 7
Begyũjtött 7 köszönetet 5 hozzászólással
harzol Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: STV Statikus-száraz-üvegezés

Ezek szerint az alap gondolatot jónak tartjátok?

Mert bennem már a fém merevítés hiánya (illetve lecserélése) önmagában kétségeket ébreszt. Ezek szerint attól nem kell tartanom, hogy az ablak a saját súlyától deformálódik és 5-10 éves távlatban problémát okoz.

Egyébként hihetetlen mennyire nem találni erről anyagot a neten. Főleg tapasztalatokat nem olvasni sehol.
harzol nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2011-06-02, 13:48   #6 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: STV Statikus-száraz-üvegezés

Ha a fémszerkezet elhagyása zavar, az nem szükségszerű, bár az rontja a hőszigetelő értéket. Első gondolatom nekem is az volt, hogy esetleg hosszú távol elkezd csúszni a ragasztó, de aztán eszembe jutott a ragasztott autó szélvédő, ami már elég régen alkalmazott technológia, és igaz, hogy kicsit más jelleggel, de elég erős dinamikus terhelést kap rendszeresen.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2011-07-13, 10:06   #7 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-07-13
Összes hozzászólás: 1
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 1 köszönetet 1 hozzászólással
Papa62 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: STV Statikus-száraz-üvegezés

Tisztelt harzol.
A most felkapott ablakgyártási technológiát már több évtizede alkalmazzák az USA-ban, azoknál az oldalra vagy felfelé tolható ablakoknál, amelyek az ami filmekben időnként az ablakon kihajoló szereplők nyakára esnek. Bár ennek semmi köze a beleragasztott üvegnek. Az egyetlen hazai "amerikai" ablakgyárban is ezt a technológiát alkalmazzák. De csak ablakok, és erkélyaktók készülnek így, bejárati ajtókat nem gyártanak ezzel a technológiával. Viszont az amerikai ablakok tok és szárny profilja nem tartalmaz merevítő acélszerkezetet, arra való hivatkozással, hogy a szárny nem nyílik hanem fel vagy oldalra csúszik, nem feszül a tok, nincs semmilyen vas bukó- nyíló szerkezet. Tapasztalataim szerint azonban még így is elég labilis a szerkezet.
A hazai gyártók már 2004-ben elkezdték a műanyag profilokba ragasztott üvegekkel, az eddig használt műanyag profiljaikban a kisérleti gyártást, először folyékony, sziloplast szerű erős ragasztó anyagokkal beragasztva az üveget, de nem volt tökéletes, és ha nem vigyáztak eléggé, eldobhatták az egész szerkezetet.
A fém merevítést nem pótolja az üveg beleragasztása, az autó szélvédő nem igazán jó példa, mert ott a szélvédő nem tartja és merevíti a szerkezetet, hanem a merev szerkezetbe ragasztva tud a légellenállással szemben fellépni.
A folyékony ragasztó nehézkes és nem gyártószalagi munkabarát viselkedése miatt a kétoldali ragasztószalaggal készített beragasztás lett az új sláger, ezek egy része a már profil gyártáskor felvitt ragasztó szalagos megoldás, másik része az üveg behelyezése előtti kétoldali ragasztószalagos megoldás.
Kis fix vagy bukó-nyíló szerkezeteknél (90 x90 cm alatt) még elmegy, hogy nincs a szerkezetben acél merevítés, de egy nagyobb ablak, vagy erkélyajtó vagy bejárati ajtó esetében elképzelhetetlen. Az acél U vagy zárt szelvény rugalmas, az üveg merev, kis feszülés esetén reped.
A műanyaghoz rögzített és a nyítást csukást végző vasalati szerkezetek rövid idő alatt tönkremennének, kiszakadnának a műanyagból, ha nem a benne levő acél merevítéshez vannak csvarozva.
Az üzemben néhány rosszul beragasztott, vagy gyártás közben megrepedt üveg cseréje még a hozzá adott célszerszámmal is iszonyú kinlódás volt, sokszor csak a tok sérülése árán lehetett az üveget cserélni. Ezt a munkát a helyi, nem ehhez szokott üveges nem is tudná rendesen elvégezni.
A betörésnél a hagyományos üvegen sem könnyű az átjutás, ez sem hullik úgy ki sok apró darabban, mint régen az autó oldalüvege, miután az üveggyártási technológia ragasztott, szilánkosan törik, és a helyén marad. Sok idejébe kerül a betörőnek a kitördelése.
Javaslom, hogy az eddig bevált nyílászáró rendszerből válasszon egy ár érték arányban megfelelőt, 70 mm beépítési profil szélesség feletti méretben, a kamrák száma nem a legfontosabb tényező (lehet 3-6 kamrás profil) a nyílászáró felületéből a tok csak 5 %-ék körül van, az üveg legyen 1.0 körüli értékű, és üvegtörésnél csak mínőségi tanúsítvánnyal ellátott gyári üveget fogadjon el a helyi üvegestől.
Üdv:
Papa62
(aktív nyugdíjas ablakgyári üzemvezető)
Papa62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
sbs (2011-07-15)
Régi 2011-07-25, 18:29   #8 (permalink)
Törzsvendég
 
Csatlakozott: 10-11-29
Hely: Szigetszentmiklós
Összes hozzászólás: 66
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 12 köszönetet 10 hozzászólással
Free Vannak jó hozzászólásaiFree Vannak jó hozzászólásai
Alapbeállítás re: STV Statikus-száraz-üvegezés

Nos annélkül hogy bárkit megbántani akarnák Papa62 kissé elavult technológiákat preferál.
1. Való igaz 70mm profil vasatgság felett ablak az ablak de azért nagyon nem mindegy hogy 3 vagy 5-6 légkamra még a statikája miatt sem.

Hiszen Papának pláne tudnia kell hogy nem csak a merevítő acél merevít de az úgynevezett csvarodási azaz sarokmerevséget a nem a gér vágásig tartó merevítő acél adja csak hanem a lehető leg pontosabban és minnél több összehegesztett kamrák száma!
Már 2000-ben a legkorszerűbb 4 fejes automatizált hegesztőgép gyártotta termékeket kínáltuk. Európa akkor legkorszerűbb és legmodernebb gyárában. Láttuk és tanították is!

2 A beragasztott üvegezést pedig már igaz az osztrák Internorm termékeként de 2004-ben már javában árultuk.
A gyári "úgynevezett melegen ragasztással" tökéletes ragasztás és merevség érhető el statikailag hibátlan!
Ráadásul megszűnik a korral előjövő lógásos trapézosodása a szárnyaknak!

3 Az egyetlen kifogás ellene a cserélhetőség a hagyományos szárazüvegezéssel szemben nem 5-10 perc hanem speciális szerszámot rezgőfűrészt igényel és a ragasztó kitakarítását és az új üveg kétkomponenses beragasztását kb. 35- 45 perc elvégezni.

4 Már 2000-ben kínáltunk nemesacél (rosszabb hővezetésű távtartójú) üvegeket ma pedig már acél vagy alu távtartó nélküli, hővezető mentes, 3 rétegű üveggel adjuk prémium ablakaink. 0,6-tól - 0,8W/m2K-ig.
+ A hőszigetelése is javul.

A legjobb a vásárlás vagy gyártás helyén ujrarendelni üveget, de lagalábbis nem kisiparos üvegestől.
__________________
Ablakot vagy ajtót keresel? M & F nyílászárók

Utoljára módosítva: Free által : 2011-07-25 18:32 Oka: sietség
Free nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 11:38 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum