Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Nyílászárók

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2014-10-02, 14:21   #1 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 14-10-02
Összes hozzászólás: 2
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 4 köszönetet 2 hozzászólással
Barni Van már jó hozzászólása
Jó ha tudod! Ablakcsere pályázat, szakértői vélemények - 2014

Kinek éri meg részt venni a pályázaton? Mikor kerül többe a hús, mint a leves?

Van néhány olyan követelmény a pályázatban, ami elkerülhetetlenül plusz költséget jelent, ám ez a befektetés nem térül meg. Nézzük mik ezek:

1. Három rétegű üveg (felára átlagosan kb. bruttó 5.500 Ft/m2)

Miért nem térülhet vissza ennek a költsége a lecsökkent fűtés számlájában: mert ettől nem csökken sajnos a fűtés költsége jelentősen egy olyan lakásnak/családi háznak, aminek nincs automata szellőztető rendszere. Ennek az-az oka, hogy hiába vannak a jól szigetelő üvegek, nem tudjuk benn tartani a meleget a lakásban, mert kénytelenek vagyunk szellőztetni, hogy a lakásban lévő megnövekedett páratartalmú (fürdés, ruhák száradása, főzés, kilégzés, stb. miatt) levegőt kicseréljük a kinti normál páratartalmúra, eközben viszont sajnos a meleg is távozik. Az automata szellőztető rendszereket pont erre találták ki, hogy a lehető legtöbb meleg a lakásban maradhasson, a páratartalom viszont a megadott határérték fölé ne menjen, ezzel elkerülve a penészgombák megjelenését. Egy ilyen szellőztető rendszer ára a 800ezer Ft-tól a több millióig terjed, a lakás méretétől függően. Ahol ilyen rendszer van és még sok más hozzá, azok az alacsony energia felhasználású házak és a passzív házak. Ezeknél a lakásoknál megérné kicserélni a nyílászárót 3 rétegű üvegűre, de ahol ilyen lakás van, oda már eleve a legjobb hőszigetelésű nyílászárókat építették be. A fentieket energetikai számítások igazolják, amit az alábbi diagramon láthatnak.

http://kepfeltoltes.hu/141002/grafik...toltes.hu_.jpg

Mindezek ellenére vagy mindezekkel együtt viszont a komfortérzet a lakásban nőhet, illetve adott fűtés költség mellett lehet télen melegebb, nyáron pedig hűvösebb a lakásban, valamint a hangszigetelése is jobb lesz az ablaknak. Tehát megtérülés szempontjából a 3 rétegű üveg felárát kifizetni nem éri meg, viszont komfortérzetünk emelésére alkalmas, aminek értékét mindenki már saját maga szabja meg.

2. Energetikai tanúsítvány készíttetése (60-75.000 Ft)

Ez bizony pláne nem térül meg soha, viszont azzal a jóérzéssel bújhatunk az ágyba esténként, hogy tudjuk mennyivel kevesebb rezsit fogunk fizetni az új nyílászáróink hatására a régi fa ablakokhoz képest.

3. Az ablakcsere kivitelezésének tényleges időpontja

A pályázaton résztvevők ablakcseréje legjobb esetben is február végére valósulhat meg (október vége után 90+15 nap az elbírálás, majd gyártási és beépítési idő), tehát az erre a fűtésszezonra eső költség nem is lehet kevesebb (pályázati felhívás szerint 45.000-95.000 Ft, legyen az átlag 70.000 Ft).


Nézzük mit jelent ez számokban, vegyük alapul három beruházásnak az összegét: 350.000 Ft, 700.000 Ft, 1.000.000 Ft.


a, Pályázati részvétellel és feltételekkel 350.000 Ft lenne az ablakcsere, de hozzájön az energetikai tanúsítvány, ami 70.000 Ft, így 420.000 Ft a fizetendő. Ebből 40%-ot (32% nyílászárócsere + 8% szakértői díjak) vissza nem térítendő támogatásként visszakapunk az államtól, ami 168.000 Ft, vagyis 252.000 Ft lesz az-az összeg, amit majd végül a saját zsebünkből kell megfizetni. Kérdés persze, hogy megfelelünk-e a pályázati elvárásoknak, alakilag nem lesz-e kivetnivaló abban, amit beadtunk, illetve az energetikai tanúsítvány is azt tanúsítja-e, ami nekünk megfelelő a pályázati pénz lehívásához, valamint megkapjuk-e a maximum 40%-os támogatást.

Pályázati részvétel nélkül, a reális hőtechnikai elvárásokra alapozva 3 rétegű helyett 2 rétegű üveggel számolva (legyen 8m2 az üvegfelület) az üvegfeláron megspórolunk (8x5.500 Ft) 44.000 Ft-ot. Energetikai tanúsítvány nem kell, tehát 350.000 Ft-44.000 Ft=304.000 Ft. Ha levonjuk a téli hónapok fűtési költségén való spórolást, 70.000 Ft-ot, akkor már csak 304.000 Ft-70.000 Ft=234.000 Ft amit az ablakcserére költöttünk.

Tehát meglepő módon, mindent figyelembe véve 18.000 Ft-tal járhatunk jobban a fűtési szezon végére anyagilag, ha nem kérjük az állami támogatást.

b, A fenti számítások szerint 700.000 Ft-nál:

Pályázattal:
700.000 Ft ablakcsere
+70.000 Ft tanúsítvány
-308.000 Ft 40% támogatás
462.000 Ft az ablakcsere valós költsége

Pályázat nélkül:
700.000 Ft ablakcsere
-88.000 Ft a 3 rétegű üveg felára 16m2-rel számolva
-70.000 Ft szezon fűtési költségen való spórolása
542.000 Ft az ablakcsere valós költsége

Tehát itt már 120.000 Ft-tal járunk jobban, ha igénybe vesszük az állami támogatást, sőt még a komfortérzetünk is növekedik a lakásban, és tudhatjuk, hogy mennyit spórolunk majd!

c, A fenti számítások szerint 1.000.000 Ft-nál:

Pályázattal:
1.000.000 Ft ablakcsere
+70.000 Ft tanúsítvány
-428.000 Ft 40% támogatás
642.000 Ft az ablakcsere valós költsége

Pályázat nélkül:
1.000.000 Ft ablakcsere
-132.000 Ft a 3 rétegű üveg felára 24m2-rel számolva
-70.000 Ft szezon fűtési költségen való spórolása
798.000 Ft az ablakcsere valós költsége

Itt pedig már 156.000 Ft-ot nyerünk a támogatással, a komfortérzetünkön és a tudatos spórolásunkon túl!

Ezek alapján talán már mindenki könnyebben láthatja, hogy nála többe kerül-e a hús, mint a leves, vagy éppen megérheti kivárni, hogy részt tudnak-e venni a pályázaton!
Barni nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának
gita3 (2014-10-02), sbs (2014-10-06)
Régi 2014-10-02, 16:33   #2 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 12-02-20
Összes hozzászólás: 86
Kiosztott köszönetek: 8
Begyũjtött 9 köszönetet 9 hozzászólással
Zsigmond2 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Ablakcsere pályázat, szakértői vélemények - 2014

Gondolkodtam én is rajta de így már nem is biztos megérné én a 350 000 forintos kategóriába esnék bele
Zsigmond2 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-10-02, 19:26   #3 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.986
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 729 köszönetet 675 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Ablakcsere pályázat, szakértői vélemények - 2014

Gratulálok az alapos összefoglaló elemzéshez!
Én kiegészítésként csak azt a részt hangsúlyoznám ki, hogy mennyire fontos a páratartalom kezelése. Ez sajnos azt is eredményezi, hogy pont azoknál a házaknál a legveszélyesebb a csak nyílászáró cserére korlátozódó felújítások, ahol a legnagyobb szükség lenne rájuk. Egy húsz - harminc éves ablak cseréje fokozott légzárásúra töredékére csökkenti a levegő filtrációját, miáltal a pára benn marad, és lecsapódik a gyengén hőszigetelt, hőhidas csomópontoknál.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
sbs (2014-10-06)
Régi 2014-10-02, 19:31   #4 (permalink)
Tag
 
gita3 avatarja
 
Csatlakozott: 13-12-18
Összes hozzászólás: 89
Kiosztott köszönetek: 44
Begyũjtött 10 köszönetet 10 hozzászólással
gita3 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Ablakcsere pályázat, szakértői vélemények - 2014

Szia.
Annyi hozzátennék, hogy három rétegű üveggel sem lesz jobb a léghanggátlás, kb. 32dB tud mindkét fajta üveg, tehát ez a komfort növekedés elmarad.
gita3 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-10-02, 20:06   #5 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.986
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 729 köszönetet 675 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Ablakcsere pályázat, szakértői vélemények - 2014

Komfortérzet javulás olyan értelemben jelentkezhet, hogy egy háromrétegű, jobban hőszigetelő üvegnek magasabb (vagy inkább kevésbé alacsonyabb) a felületi hőmérséklete, és ezáltal egy nagyobb üvegfelület, üvegfal előtt kevésbé érzékeled a hideg "sugárzást"
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-10-06, 08:08   #6 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 14-10-02
Összes hozzászólás: 2
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 4 köszönetet 2 hozzászólással
Barni Van már jó hozzászólása
Jó ha tudod! re: Ablakcsere pályázat, szakértői vélemények - 2014

Újraértelmezve: Kinek éri meg részt venni a pályázaton? Mikor kerül többe a hús, mint a leves?

Kicsit utánajártam még egy-két dolognak ebben a témában, és az ügy tovább bonyolódik.

A pályázat szerint az ablak hőveszteségi értéke 1,15W/m2K vagy annál jobb érték kell legyen. Ezt az 5 légkamrás profil, 3 rétegű, U= 0,7W/m2K üveggel már tudja, csakhogy erről a gyáraknak nincs tanúsítványa.

Hogy miért?

Mert érthető módon az ablakgyárak spórolni szeretnének, és nem vizsgáltatják be az összes ablakprofilt az összes létező üveggel, hanem csak általában az alap 70mm-es, 5 kamrás profilt 1,0-as üveggel, és a legjobb, az alacsony energia felhasználású házakhoz való 88mm-es, 6 kamrás profilt a 3 rétegű üveggel. Így sajnos hiába tudja a fent említett ablak a pályázat által kívánt értéket, tanúsítvány hiányában ez nem lesz jó. Bevizsgáltatni egy ablakot pedig fél évbe telik, addigra meg már kifutunk a pályázat határidejéből.

Mit lehet tenni?

Sajnos meg kell venni még további 20-25%-kal drágábban (ennyi a felára a 88mm-es 6 kamrás profilnak) azt, aminek van papírja, vagyis a legjobb ablakot, aminek már a hőveszteségi értéke 0,87W/m2K, ami már jelentősen jobb az előírtnál. Csakhogy sajnos, ahogy az előző bejegyzésben írtam, ez a plusz költség ugyanúgy nem térül meg egy normál lakásnál vagy családi háznál nekünk a fűtésköltségünkben. Kivéve, ha további súlyos milliókat a lakásra költünk, és megcsináltatjuk az automata szellőztető rendszert és kellőképpen szigeteljük a házat, ha még nem volt. Ebben az esetben megérte, és mindenképp hasznos a pályázat és az állami támogatás. Lehet, hogy erre kívánják ösztönözni a magyar népet.

De van mégis egy másik lehetőség.

Mégpedig az, hogy a 75mm-es 7 légkamrás profilok 2 rétegű üveggel is, már tanúsítvánnyal igazoltan tudják a 1,15W/m2K alatti értéket, így ezzel már tudunk indulni a pályázaton. Az ebből a profilból készülő ablakok általában 25-30%-kal drágábbak a normál 70mm-es 5 légkamrás ablakokhoz képest.

Összefoglalva mindez…

Összefoglalva mindez azt jelenti, hogy ha az előbb említett 7 kamrás profilból rendeljük az ablakot, akkor kb. 400 ezer Ft felett éri meg a pályázaton részt venni. Ha a legjobb, alacsony energia felhasználású házhoz valót vesszük, és nem költünk további összeget a házra, akkor 700 ezer Ft felett éri meg. Ha rászánjuk magunkat és van miből költeni még rá, akkor tökéletes számunkra a pályázat bármekkora összegnél.
Persze továbbra is kérdés, hogy meg tudunk-e alakilag és formailag felelni a pályázati követelményeknek. Talán ez lesz a legnehezebb. Sajnos ez már csak a fűtési szezon végére derülhet ki…
Barni nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának
gita3 (2014-10-06), sbs (2014-10-06)
Régi 2014-10-06, 12:41   #7 (permalink)
sbs
Tereprendező
 
sbs avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-03
Hely: Tárnok-Budapest
Összes hozzászólás: 1.585
Kiosztott köszönetek: 530
Begyũjtött 189 köszönetet 169 hozzászólással
sbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtag
Alapbeállítás re: Ablakcsere pályázat, szakértői vélemények - 2014

Nagyon jó összefoglalók Barni, köszönjük. Csatlakozom közben Istvánhoz a nyílászáró korszerűsítés utáni páraképződés problémájához (azaz az ablakcsere utáni penészedő falak problémája), amit mindig hangsúlyozni kell a vevőknek. Szóval nem árt számolni az ablak szellőztetőkkel is.

Minden esetre ha már pályáztok az Áron Ház Kt-t szívesen ajánlom, megbízható rendes cég.
__________________
Az építkezés egy nagy kaland!
Olasz kémények képgalériája 2012: www.kemenyek.info
sbs nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-10-06, 18:49   #8 (permalink)
Tag
 
gita3 avatarja
 
Csatlakozott: 13-12-18
Összes hozzászólás: 89
Kiosztott köszönetek: 44
Begyũjtött 10 köszönetet 10 hozzászólással
gita3 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Ablakcsere pályázat, szakértői vélemények - 2014

Idézet:
sbs eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Nagyon jó összefoglalók Barni, köszönjük. Csatlakozom közben Istvánhoz a nyílászáró korszerűsítés utáni páraképződés problémájához (azaz az ablakcsere utáni penészedő falak problémája), amit mindig hangsúlyozni kell a vevőknek. Szóval nem árt számolni az ablak szellőztetőkkel is.

Minden esetre ha már pályáztok az Áron Ház Kt-t szívesen ajánlom, megbízható rendes cég.
Milyen ablakszellőztetőre gondolsz? Amikor luk van az ablakon?
Akkor mi értelme van az egész ablakcserének, hőtechnikai szemmel nézve? Szerintem nem sok...
gita3 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-10-06, 19:00   #9 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.986
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 729 köszönetet 675 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Ablakcsere pályázat, szakértői vélemények - 2014

Résszellőzőnek hívják, talán a legelterjedtebb az Aereco. Az tény, hogy a légcsere jelentősen csökkenti a megtakarítást, voszont egyes esetekben a gázművek, vagy a kéményseprő kötelezően előírja (pl: gáztűzhely, vagy nyitott kandalló). Ez is azt mutatja, hogy egy gyengén hőszigetelt épület esetén az ablakcserére korlátozódó "korszerűsítés" so9kkal kisebb gyakorlati megtakarítást eredményezhet.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-10-13, 21:21   #10 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 14-10-13
Összes hozzászólás: 7
Kiosztott köszönetek: 6
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Zsua Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Ablakcsere pályázat, szakértői vélemények - 2014

ablakcsere pályázathoz e-hiteles tulajdoni lap másolat elég?
Zsua nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
ablakcsere pályázat 2014

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 02:04 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum