re: EbAladar
 

Hello! Örülök, hogy itt vagy a fórumban! Most egy személyes kérdésem van már így elsőnek is. Jelenleg akarok itthon csinálni egy kis műhelyt, de csak könnyűszerkezetesben gondolkodom. Bevallom, hogy nem az enyém, hanem egy ismerősöm dolgozna benne, de a műhelyt hivatalosan mi üzemelnénk. Rohadt olcsón van minden alkatrészünk (boltunk is van) és mellesleg a srácnak nincs munkája, avagy itt a kisvárosunkban szép esélyekkel biztos megtudna itt nálunk élni.

Ha jól tudom, a teljes épület engedélyeztetésére lenne egy kibúvó, de nem tudom, hogy hogyan. De ez csak könnyűszerkezetesre igaz.

Tudom, hogy eddig szidtam a könnyűszerkezetest, de minden anyagom megvan itthon hozzá, ráadás nyárra már melózni is tudna a haverom.

re: EbAladar
 

Könnyűszerkezetes épületet csak megfelelőség tanúsítvánnyal lehet létesíteni (émi minősítés+tmi (ÉME engedély), esetleg harmonizált eu szabvány, ennek hiányában a teljes szerkezetre vonatkozó számítások (statika, 30 perc égés utáni statika stb...). Tehát az otthoni "itt egy léc, meg egy kis hőszigetelés" jellegű könnyűszerkezetre nem fogsz engedélyt kapni, hacsak nem keresel egy statikust meg egy tűzvédelmi szakértőt, aki végigszámol mindent és le is meri írni. Az építésfelügyeletnek van erről egy állásfoglalása, amit megküldött minden építéshatóságnak. Építésfelügyeleti ellenőrzéseknél ezt szigorúan veszik. Nemhogy kibúvó nincs az engedélyeztetés alól, hanem megfelelőség tanúsítvány nélkül még problémásabb, mint egy "téglaház". Ha műhely lenne, akkor ÁNTSZ a szakhatóság ami tuti + tűzoltó, esetleg környezetvédő a tevékenységtől függően, ha 380 kell hozzá akkor még a TMBF is, ami drágáért adja az állásfoglalását. Ennek az egésznek a hátterében két dolog van: tényleg sok a házi kivitelezésű kókány sz*r, másrészt a készház gyártók próbálják azokat kitúrni a piacról, akiknek nincs ÉMI minősítése. Ajánlott irodalom: 3/2003 BM-GKM-KvVM együttes rendelet. Ha jól emlékszem a jogszabályra. Ha marhaságot írtam, holnap javítom :).

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Hu, szerintem inkább megyek most dolgozni és ha ezen a hivatalos szövegen túlestem, akkor válaszolok (délután) A szakhatóságokat gondoltam, mert a működési engedélyhez is kell, de sztem...

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Itt a link a minisztériumi állásfoglaláshoz:
Elvileg így kell eljárni mind az államigazgatási hivataloknak, mind az építéshatóságoknak.

hxxp://docs.google.com/fileview?id=0B_uD2tfJAdGPNjFjNzJhMGQtODAxZC00NWQ4L WE4YWYtMDY5ZGIyNmYzOTY2&hl=hu

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Hivatalosan nehéz és bizonytalan a házilagos kivitelezést keresztülvitetni úgy hogy abban kapjál ipar engedélyt.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

neharagudjatok de mi a jó 1 könyűszerkezetes épületben, érveljetek mondjátok miért jó (élettartam ami szerintem 1 ház alapköve, ezzel azt akarom mondani szerintem nem hoszú élettartamú 1 könyűszerkezetes ház)

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Valahol olvastam egy hyper nevű pasasról, aki keményen készül a fafödémre, talán konzultálj a témáról vele :)

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Szerintem hyper a fémvázas könnyűszerkezetes házakra gondol, amit aztán kívül belül burkolnak, a kettő réteg között hőszigeteléssel. Én lakóháznak nem választanám. Szerintem nem is olcsó mulatság....

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Fémvázas könnyűszerkezetet családi ház esetében végképp kényszer megoldásnak tekintem. Máshol esetleg elfogadható a homlokzat belső oldalán megjelenő fém tartószerkezet, de lakóépületnél általában megpróbálják eltüntetni a homlokzati fal vastagságában. Ebből pedig legtöbb esetben akkora hőhíd keletkezik, hogy hajaj. Nemrég átalakításnál, ahol tetőteret építettek a meglévő épületre, találkoztam egy ilyen kialakítással. Ott a tervező kolléga ráadásul esztétikai okokból az épület sarkánál elrejtette a falba az esővizet levezető ejtőcsövet. Természetesen a vastagsága miatt bevitte az acélszerkezet közötti hőszigetelő rétegbe, és a külső oldalon vette körbe a homlokzati dryvit. Említettem a tulajdonosnak, hogy olvadáskor itt közel 0°C hőmérsékletű víz fog, majdnem a belső falsíkon lefolyni. Tisztességes méretű gomba telepekre számítok.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Hehe hyper megkapta:D Én is csak vészmegoldásnak tartom egy barátomnak! Bár még bevallom, hogy annyit melózok, hogy nincs időm neki kezdeni sem. Bár le fogom engedélyeztetni, mert le kell. Kell hozzá működési engedély, azt meg építési nélkül nem tudom megjátszani...

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Én még új vagyok ezen a fórumon, de már régóta olvasgatom a hozzászólásokat, nagyon sok ötletet merítettem már a leírtakból.
Most én is szeretnék kérdezni/kérni.
Van egy 46 m2-es téglaépület, amir szeretnék felhúzni egy 35 m2-es faszerkezetes emeletet, eddig kismillió cikket elolvastam, azt hittem hogy hellyel-közzel képben vagyok a dologgal, de most elkezdtem rajzolni a tervet és rájöttem, ez kicsit bonyolultabb lesz, mint gondoltam.
Egy 10mx4,5m es épületre raknám rá, 7,9mx4,5m-es szerkezetet.
Ha valaki lenne kedves ennek a fajta épülettípusnak a technológiáját bővebben leírni, mint ahogy az interneten fellelhető, nagyon megköszönném (mint pl.:falszerkezet, padlózat, födém).
Tudom, hogy ez eléggé bonyolult kérés, de két kisgyermekem várja, hogy ezt a dolgot megoldjam.
Előre is köszönöm!

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

A hozzászólásod alapján sajnos azt kell mondjam, hogy még bonyolultabb lesz, mint feltételezed. A könnyűszerkezetes technológiáról egy könyvet simán meg lehetne tölteni, fal-, födém-, tető rétegrendet pedig a neten is találhatsz. Néhány gyártó a honalapjára felteszi.
Én távolabb kezdeném. A leírt munka építési engedély köteles. Ehhez az építész tervezőn kívül szükséges a meglévő szerkezetek szakértői, és faanyagvédelmi vizsgálata. A tervezésnél a helyi építési szabályzathoz is igazodni kell, ami nem biztos, hogy lehetővé teszi a teljes emelet ráépítését (az építmény magasság mindenhol korlátozott) Az eddig leírtak már több ponton hozhatnak olyan eredményt ami alapján nem lehet egyszerű könnyűszerkezetes épületként kezelni azt, amit "ráteszünk".
Ezeken túlmenően a legtöbb hatóság már az építés felügyelet álláspontjához igazodva a könnyűszerkezetes épületet csak ÉME minősített rendszerből engedélyezi, ami annyit jelent, hogy nem egy ácsot kell keresni, hanem könnyűszerkezet gyártó vállalkozót, akinek minősített rendszere van. Innen kezdve pedig az lesz a kérdés, hogy az adott konkrét szerkezeti rendszert hogy lehet alkalmazni a meglévő épület adottságaihoz igazítva.
Mellesleg a közelmúltban volt egy hasonló tervezésünk, és ott az volt a tapasztalat, hogy a gyártók a ráépítési munkákat sokkal drágábban vállalják, mint az építtető az alap árak alapján feltételezte.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Corr,

"hagyományos" tetőtér beépítés szóba sem jöhet? :
- tető bontása
- födém ellenőrzése, erősítése (gondolom ez megvan nálad)
- lépcső tervezése / beépítése
- parapetfal építés, kb 1-1,5 m magasan)
- tetőszerkezet visszaépítés (amit lehet átmentesz, pl. cserepek)
- tetőtér beépítés, gipszkartonozás stb.

Persze sok mindent kihagytam, de nem tudom hogy miért is a fán gondolkozol. Te építetted a házat? Ismered a ház alapjait ? Elbírja az alap a ráépítést?

Istvánnak meg abban teljesen igaza van, mielőtt komolyan tervezel tudd meg hogy építhetsz-e rá és ha igen milyen feltételei vannak ennek: helyi építésügyi hatóság a polgármesteri hivatalban.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Tetőteret nem lehet, mert lapostetős, már statikus nézte, csak annyi kell, hogy vasbeton pillért kell beépíteni és elvileg a téglát is elbírja, ennek ellenére én mégis fát szeretnék, ami persze könnyebb, gond nem lehet belőle, felfelé is lehet építeni. A téglát elvetettem, mert helyi viszonylatban kicsivel drágább mint a könnyűszerkezet, viszont azt már nem merném rárakatni jó szívvel, szóval alaperősítés kellene.
Szóval a koszorútól felfelé minden új lenne, ezért is kérdeztem, hogy hol ,kitől lehetne bővebb felvilágosítást kapni erről. Persze kérdeztem egy -két kivitelezőt, aztán meg naponta hívogattak, hogy akkor mikor kezdjünk neki.
Először körbenézegetek, számolgatok, majd ahhoz képest választomki, hogy ki csinálja meg.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Azt javaslom, hogy a környéketeken keress egy kivitelezésben is jártas tervezőt, aki ismeri a helyi szabályozást, vagy a könnyűszerkezet gyártó tervezőjét, és kérj egy egyeztetési lehetőséget. Ha a helyi szabályzat nem engedi meg a teljes szintnyi magasítást, akkor valami érdekeset kell kitalálni szerkezetileg, hogy a térdfal magasítással ne legyenek állékonysági problémák.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Érdeklődnék, hogy érdemes-e egy 13 éves könnyűszerkezetes egyszintes családi házat megvenni? Padlófűtés+ Gázfűtés,+cserépkályha, 110 nm2, 1000nm2 telek.17,2 M.

Köszönöm!

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Szerinted érdemes megvenni egy piros autót, ami 5 éves?

Kb. ezzel egyenértékű a kérdésed.

Maga az ár, telekkel együtt barátságosnak tűnik, de nyilván nem mindegy, hogy ki csinálta, hogyan és milyen állapotban van a ház, nyilván.

Nekem az is furcsa, hogy minek 3 (különböző) féle fűtési mód egy ilyen házba.

Üdv.: Arni

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Én is valami hasonlót akartam írni, csak azt tenném hozzá, hogy az sem mindegy, hogy Budapest, vagy Alsóborzasztó

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Kedves hehahi

Meg kéne tudni, hogy melyik cég építette, és, hogy milyen a falszerkezet. azok tudatában lehet mondani valamit.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Könnyűszerkezetes épületnél a váz megépítéséhez ugyebár 2 elterjedt mód van, a fa és a fém.

Itt felmerül bennem egy kérdés, de leginkább a fém kapcsán. Én mondjuk ezt választanám. De vajon milyen élettani és egyéb hatása lehet annak, ha egy fémhálóban élek? Olyanokra gondolok, mint például a földsugárzások, hartman sávok, feng shui, stb..

Van ilyen jellegű hatása annak, ha valaki ilyen épületben él?

Üdv.: Arni

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Ha hiszel ezekben, akkor biztos van valami hatása.:)

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Ez nem hit kérdése. Mindegy, hogy hisz-e benne valaki, vagy nem, akkor is jelen vannak. Pl. a hartman sáv

De megközelíthetjük másképp is. Rengeteg rádióhullám, elektromágneses mező vesz minket körül. Egy házban egy csomó lehet: elektromos hálózat, wifi, telefonok, mikró, klasszikus kintről jövől rádiohullám, stb.. Ezeket mind felerősíti egy szép nagy fémváz, egyfajta antennaként szolgálva, és mi ebben vagyunk, akkor koránt sem mellékes tényező. Vagy nem?

Szóval hittől függetlenül várnék választ a kérdésemre :)

Arni

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Könnyűszerkezetes házat szeretnénk venni, 2000-ben épült.

Szerkezeti adatai:
Falszerkezetek: A terherhordó, és a válaszfalak is Betonyp falpanelból készültek. A panelek szerelő pallóra ülnek rá, melyek hilli bekötő ékkel vannak lerögzítve a lábazathoz. Felül koszorúléc fogja össze a panelek tetejét. A panelek egymáshoz összehúzó vasalatokkal kapcsolódnak a magasság 1/3 és 2/3 részében.
A panelek rétegrendje: külső panelek belülről kifelé 1,2 cm Betonyp lemez, 1réteg PE fólia 10 cm vtg-ú faborda, köztük Isolyth hőszigetelés, külső oldalon 1,2 cm Betonyp lemez.
a válaszfalak rétegrendje: 2* 1,2 cm Betonyp lemez, közte 7,5 cm fabordázat alkotja a vázat. 5 cm vastagságú Isolyth van.

Érdemes megvenni?

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Sajnos ennyi adatból nem sokat lehet megtudni, emlékeim szerint nem volt gyári típusként forgalmazott betonyp panel, bár ebben tévedhetek. Nagyon sok múlik a részletek tényleges kialakításán, amit így leírással nem lehet megadni.
Ami az építés ideje, és a megadott adatok alapján következtethető az az, hogy ez az épület a könnyűszerkezetes épületek régi generációjához tartozik, ma már sokkal jobban hőszigetelik a falakat. Esetünkben ennek nem csak a téli hőveszteség szempontjából van jelentősége, az ellen viszonylag védett. A nyári felmelegedéssel szemben viszont nincs a szerkezetnek hőtehetetlen tömege. A könnyűszerkezetes épületeknek erre a generációjára mondták, hogy a klíma nélkülözhetetlen. Szóval a lényeg, hogy ne egy mai színvonalú könnyűszerkezetre számits.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Sziasztok! A segítségeteket,tapasztalataitokat,és szakmai véleményeteket szertném kérni abban,hogy könnyebben tudjunk dönteni a párommal. Nyár végén szeretnénk venni egy zártkertnek minősített 4000 m2-es telket, és meg is kezdenénk rajta az építkezést. Az igazság az, hogy nem tudjuk eldönteni, hogy melyik lenne az ideálisabb megoldás, ha könnyűszerkezetes házat, vagy tégla házat építenénk. Nagy segítség lenne számunkra, ha megosztanátok velünk, hogy mik az előnyök, és a hátrányok a két építési móddal szemben. Szakmai vélemény, tapasztalat, egyaránt érdekelne. Köszönöm. Sziasztok.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Nekem az a tapasztalatom, hogy zártkertre nem engednek lakóházat építeni. ;) A könnyűszerkezetes ház nagy hátránya a nyári túlmelegedés, a hőtárolás teljes hiánya, ez elég kellemetlen tud lenni, én ezért is zártam ki. Szerintem erre a problémára a légkondi sem válasz. Tapasztalatom nincs, de szvsz nem is olcsóbb a könnyűszerkezetes épület a téglaházhoz képest.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Sziasztok,

Új vagyok még a forumon, és ez lesz az első hozzászólásom. Kicsit szomorú vagyok, hogy pont az általam keresett téma / topic nem igazán aktív, de azért feltenném a kérdésemet.
Egyenlőre a telek vásárláson vagyok túl, de erősen gondolkodok, hogy milyen házat is építsek, és jelenleg egy favázas könnyűszerkezetben gondolkodom. Olvastam hideget meleget (főként hideget) az általános véleményekről a könnyűszerkezettel kapcsolatban, de nekem mégis az a véleményem, hogy lehet jó minőségű házat építeni ilyen technológiával is.

Első kérdésem a falszerkezettel kapcsolatban lenne. Sokat olvasgattam a megfelelő rétegrend kiválasztása érdekében, és a következőre jutottam.
Belülről kifelé haladva:

1. 1.25 cm tűzálló gipszrost borítás
2. Gépészeti lécváz ( villamos vezetékek, gépészet )
3. Hőtükrös párazáró fólia
4. 5x15cm KVH favázszerkezet
5. Cellulóz szigetelés
6. 1.25 cm tűzálló gipszrost borítás
7. Nikecell EPS 70 homlokzat szigetelés
8. Porotherm 10N+F előtét fal ( ez a réteg kérdéses )

Egy képpel is tudnám illusztrálni miből is indultam ki, a kivitelező céget nem említeném meg, de az Ő falszerkezetük volt a legszimpatikusabb.

http://www.kepfeltoltes.eu/images/hd...alrendszer.jpg

Véleményeteket szeretném kikérni ezzel kapcsolatban, illetve hogy mennyi értelme lenne a Porotherm előtétfalnak.

Üdv,
byron

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

A nyári túlmelegedés megfelelő hőszigetelés mellett nem történik meg. A lehűtése pedig könnyebb mint egy téglaházé, mivel a falak nem melegszenek fel, mint a tégla esetében ahol a falak folyamatosan "fűtenek". A könnyű szerkezetet viszont nagyon könnyű átszellőztetni, mivel itt csak a "levegő" meleg a falak nem tartják meg. További megoldást jelent a klíma illetve egy automatikus szellőztető rendszer használata. Egyébként jelenleg is tégla építésűben lakom ami körül van szigetelve, és így is elkel a klíma :).

http://www.kepfeltoltes.eu/images/hd...K_pkiv_g_s.jpg

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Ilyen reklám rajzokat bármiről lehet kitalálni / készíteni. A farost hőszigetelés egy szimpatikus, természetes anyag, de a hővezető képessége ~ azonos a "hagyományos" szigeteléssel, tehát a vastagság a kulcs.
A tégla fal esetében pedig, jó hőszigetelés esetén nyáron nem az a kérdés, hogy mennyi hőenergiát ad vissza, hanem az, hogy éjszaka jól átszellőztetve az épületet, mennyi hűvöset tud tárolni.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Gondolom pont ezért alkalmaznak ilyen előtétfalakat a könnyűszerkezetes házaknál, hogy valamelyest megoldják a hőtároló tömeg problémát.
Kérdés az, hogy ennek a 10-es porotherm téglafalnak mennyi hőtárolási képessége lehet, jobban mondva van-e egyáltalán értelme ilyen szempontból ennek az előtétfalnak.
Egyébként a csatolt falszerkezet további rétegei rendben lennének? Hő-hangszigetelés, párazárás/diffúzió szempontból?

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Nagy vonalakban elsőre nem tudom azt mondani, hogy nem jó, de nem igazán értem az elképzelést. A hőtároló tömeget a belső, hőszigetelt térbe helyezzük, és a válaszfallap félreértés lehet. Homlokzat burkolatnak nem megfelelő, vakolni kell, és a rajzon is kisméretű, vagy burkolótégla látható.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Akkor tulajdonképpen ez egy elhanyagolható réteg? Elvileg elég lenne ha a nikecell homlokzat szigetelésre mnne a vakolat? Azért gondoltam inkább a nikecell-re mert ez páraáteresztő és emellett pedig jó hőszigetelő elvileg.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Szerintem leginkább díszítő szerepe lehet, nyerstégla burkolatként. A nikecell egyébként elég rossz pára áteresztő képességű.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Értem. Akkor gondolom a nikecell helyett, jobb választás lenne a kőzetgyapot szigetelés a homlokzatra.

re: Könnyűszerkezetes épületek
 

Én jobban szeretem a kőzetgyapotot. A leírt rétegrendben belül van ugyan egy párazáró fólia, de utána a gipszrostlap, és a cellulóz szigetelés is jó páraáteresztő képességű. Ha véletlen valami hiba miatt pára kerül a rendszerbe (pl: mi a helyzet a villanyszereléssel, konnektorokkal?), akkor jobb ha kifelé távozni tud.