Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Kivitelezési hibák

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2010-10-30, 22:09   #1 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás Egy épület átalakításának meglepetései

Amikor elkezdtem összeírni, hogy milyen témák jöhetnek még a kivitelezési hibáknál, bevillant, hogy van egy olyan terület is, ami a felkészületlen emberekre hasonló hatással lehet, mint a hiba. Meglévő épületek átalakításáról beszélek. Ilyenkor mindig fel kell készülni a váratlan, sokszor megjósolhatatlan helyzetekre, megoldásokra. Ezek nem mindig szükségszerűen hibák, sokszor csak meglepőek, esetleg a hibás megoldás határán vannak.
A konkrét épület a saját lakásunk. Az eredeti épület a hatvanas évek végén épült, mi a nyolcvanas évek végén vettük meg, kezdő mérnök házaspárként. Akkor ~ 40 m2 alapterületű, lapos tetős épület volt, előtte végigfutó verandával. Az épületen érdemleges probléma nem látszott, az várható volt, hogy a tető vízszigetelését fel kell majd újítani. Most földszint + tetőteres épület. A kivitelezés során olyan részletek kerültek elő ami a vásárlás során nem lehetett volna megállapítani, sőt egy-két feltárás sem lett volna elég.
Szóval hogy az elejére vegyem a végkövetkeztetést, egy épület megvizsgálásánál nem mondhatjuk azt, hogy nincs vele probléma, csak azt, hogy nincs olyan jel, ami problémára utal.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/

Utoljára módosítva: istvan62 által : 2010-10-30 22:27
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
sbs (2010-11-02)
Régi 2010-10-30, 22:17   #2 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Egy épület átalakításának meglepetései

Az első példa egy tipikus spórolós megoldás:
Az épület előtti veranda végén volt egy terméskő fal szakasz, hátbetonozással. Ez hivatalosan úgy készül, hogy felrakják a terméskő falat, mögötte megfelelő távolságra állítanak egy zsaluzatot, és a hézagot kiöntik betonnal. Természetesen ebbe a betonba is illik vasalatot tenni. A falszakasz elbontásakor a következő vasalási mód derült ki (alulról felfelé haladva):
  • betonvas az alapból kitüskézve, kb 1,0 méter
  • acél szögvas darabok, bontott kerítésoszlop, kb 1 méteres darabok
  • kerítés fonat
  • fém mérőszalag
  • ereszcsatorna tartóvasa
  • kisbalta feje
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-11-02, 17:22   #3 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Egy épület átalakításának meglepetései

Mint már említettem, az épület hasznos alapterülete 40 m2, a verandával együtt összesen a födém területe ~ 60 m2 volt. Amikor elkezdtük az átalakítást kiderült, hogy ez összesen háromféle szerkezetből lett összerakva:
  • "E" gerenda+béléstest
  • "E" gerenda+gyári tálca, salak feltöltés
  • nagyvasúti sín mestergerenda, kisvasúti sín fiókgerenda, házi készítésű tálca
Ez a bőség zavara azt eredményezte, hogy kivitelezés közben volt egy másfél hónapos időszak, amikor hetente terveztem újra a szerkezetet. Ezek után természetes, hogy a bővítés födémje csak monolit szerkezettel készülhetett.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-11-02, 20:06   #4 (permalink)
sbs
Könyörtelen tereprendező :-)
 
sbs avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-03
Hely: Tárnok-Budapest
Összes hozzászólás: 1.594
Kiosztott köszönetek: 542
Begyũjtött 191 köszönetet 170 hozzászólással
sbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtag
Alapbeállítás re: Egy épület átalakításának meglepetései

Ez igen barátom..... na akkor egyet én is felvetnék a valós életből.

Már elkészült az első házunk és benn laktunk (persze külső vakolás sehol, tetőtér = 0, de most nem ez a lényeg).

Egyszercsak, örömmel nyugtázztuk, hogy megvették a szomszéd telket és megkezdődött rajta az építkezés. Már az első napokban gyanús volt a családi ház sávalapja: 25 cm széles, fél méter mély betonsáv, ami ráadásul egy trapézt formázott, mert a jóköműves úgymérte ki az alapot, hogy az egyik oldal a tégla külső széle a szenbenlevő meg a belső széle, majd ezt jól kijelölte zsinórállással (ez ugye azt eredményezi, hogy a 2 rövidebbik oldal közt kb 30 cm (!) különbség volt, ami csak akkor derült már ki amikor elkezdődott a falazás. 30 cm különbség 15 méter távolságban nem oly feltünő.....

Tudtam, hogy a ház eladásra készült, azonban fél év múlva a frissen beköltözött ifjú párnak nem említettem ezeket az 'apró' hiányosságokat, hogy el ne rontsam a kedvüket.

És mi ebből számomra a tanulság:

- ha nem gyakorló építkező lettem volna észre sem vettem volna...
- nem kell beleütni az orrunkat a szomszéd építtető dolgába (csak baj lehet belőle később)

A ház fala persze fél évre rá..... már repedezett itt ott.... és amiért ezt leírtam, a falakat és a tetőt láthatjuk, de azt hogy MILYEN MÉLY, MILYEN SZÉLES a sávalap, MILYEN VASALAT VAN BENNE, sosem tudjuk meg, hacsak nem mi készítettük.....
__________________
Az építkezés egy nagy kaland!
Olasz kémények képgalériája 2012: www.kemenyek.info
sbs nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-11-02, 20:20   #5 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Egy épület átalakításának meglepetései

Pontosan fogalmaztad meg azt a gondolatot ami ennek a témának az indítására ösztönzött. Egy épületet a vásárlás előtt meg lehet nézni alaposan, esetleg egy rugalmas eladó esetén egy-két kisebb feltárás készíthető. De ez mind semmi ahhoz képest ami rejtve marad, és itt még nem feltételeztem semmi rossz szándékot, átverést. A legnagyobb bizonytalanság az, ha látszik az épületen a több lépcsős építés, vagy a házilagos kivitelezés. Önmagában nem jelent szükségszerűen problémát, de egy átalakítás esetében nagy meglepetésekre, váratlan dolgokra kell készülni.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-11-02, 20:45   #6 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Egy épület átalakításának meglepetései

Mellesleg ha már a meglepetésekről, váratlan dolgokról beszélünk, akkor megemlítem azt is, hogy nem lehetett véletlen a vasúti sínek beépítése a födémbe. A földszinti aljzat felújításakor a feltöltésben találtunk két zsír új feszített betonaljat (a régi talpfa modern megfelelője). Annyira újak voltak, hogy még a műanyag dugók is benne voltak a lyukakban. És volt mellettük egy fa villanyoszlop betongyámja, hasonló állapotban.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
sbs (2010-11-02)
Régi 2010-11-02, 21:13   #7 (permalink)
sbs
Könyörtelen tereprendező :-)
 
sbs avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-03
Hely: Tárnok-Budapest
Összes hozzászólás: 1.594
Kiosztott köszönetek: 542
Begyũjtött 191 köszönetet 170 hozzászólással
sbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtag
Alapbeállítás re: Egy épület átalakításának meglepetései

Ha már rémtörténetek is előbukkannak - és itt én most valóban átverésről beszélek - nem árt megnézni a tető fa szerkezetét is jó alaposan! Én bizony láttam már, hogy a nem látható fagerendák közül egy-két igen gyatra és régi bontott gerenda is bevegyült a friss fatelepi árú közé.

És ez miért is olyan nagy probléma?

A faanyag tudvalevő, hogy folyamatosan változik, kiszárad, majd a nedvességtől megduzzad, de alapjaiban a száradás felé halad. Namost ha nem egy helyről származik a szerkezet alapanyaga, és a különböző gerendák erősen máshonnan származnak, akkor akár olyan különbségek is lehetnek a fizikai alakváltozáskor, hogy az a tetőszerkezetben már látható sérüléseket is eredményezhet.....
__________________
Az építkezés egy nagy kaland!
Olasz kémények képgalériája 2012: www.kemenyek.info
sbs nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-11-03, 18:14   #8 (permalink)
Szakember
 
Gábor avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-12
Hely: Budapest - Nyíregyháza
Összes hozzászólás: 829
Kiosztott köszönetek: 35
Begyũjtött 68 köszönetet 65 hozzászólással
Gábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt már
Üzenetküldés MSN-en keresztül Gábor részére Üzenetküldés Skype™-on keresztül Gábor részére
Alapbeállítás re: Egy épület átalakításának meglepetései

Én hasonlóan jártam a saját garázsunkkal! Tavasszal fogom leszedni az egész tetőt és teljesen új gerendák lesznek alatta! Sajnos ez a mi hibánkból jött elő, mivel az építés során vegyítettünk egy pár bontott anyagot is! Most szívjuk a foltozás költségeit!
Gábor nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-11-05, 21:21   #9 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Egy épület átalakításának meglepetései

Visszatérve a kiinduló épülethez, mint említettem eredetileg lapos tetős volt, és erről látszott, hogy majd fel kell újítani. Amikor bontottuk, a következő rétegződés derült ki:
- a födémen volt némi salak, azon aljzatbeton, és bitumenes lemez szigetelés
- valószínűleg fáztak, és esetleg be is áztak, ezért rátettek 3* 1 cm hugarocelt, egy újabb aljzatbetont, és arra ismét a bitumenes lemezt.
A dolog igazi érdekessége, hogy a két elvileg teljesen zárt bitumenes lemez réteg között öt hangyabolyt találtam
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-11-07, 22:50   #10 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Egy épület átalakításának meglepetései

Ne maradjon ki a szakipar sem az élvezetekből:
Az idősebbek akik személyesen megtapasztalták a cocilista gazdaság működését, valószínűleg találkoztak a táskaméret fogalmával. Ezzel azt a mérethatárt jelölték, amit a táskában haza lehet vinni a munkahelyről.
Nos, horganyzott vízvezeték táskaméretből. El lehet képzelni, hogy nézett ki az épület alatt, a feltöltésben 6 méter egyenes 3/4"-os horganyzott vízvezeték 50 cm cső - karmantyú - 50 cm cső karmantyú ... felállásban.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 00:41 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum