Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Kivitelezési hibák

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2010-09-21, 09:38   #1 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.986
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 729 köszönetet 675 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás Áthidalók

A nyár elmúltával ismét élénkül az oldal, itt egy újabb gyöngyszem:
Távoli múltban, építés vezetőként új céghez hívtak, jelentős jövedelem növekedéssel. Agyondicsért "szuper kőművesek", önállóan, megbízhatóan dolgozó brigádvezető. Úgy állapodtunk meg, hogy az előző helyemen egy hónapra van szükségem, hogy korrekt módon lezárjam a folyó munkát, utána jövök. Közben, időnként szükség szerint ránézek a csoda csapatra. Az egyik ilyen ránézés alkalmával a csapat válogatott része a cég saját irodájának kialakításán dolgozott. Meglévő, földszintes épület, homlokzati falba utólagosan bontott nyílásba ablak beépítése, kb 2,40 széles. Annak rendje, módja szerint födém aládúcolva, nyílás kibontva, tennék be az ablakot. Kérdem: áthidaló? Válasz: "Az minek? Az ablak elbírja azt az egy sor téglát, ami fölötte maradt"
Megjegyzem az egy sor tégla fölött csak egy födém, meg a tető támaszkodott arra a falra. És ez annak ellenére nem jutott eszükbe, hogy az ideiglenes dúcolást megcsinálták!
Ilyen "szakemberek" mellet 5 percre nem lehet ott hagyni egy építkezést, nem egy életbiztosítás, szóval maradtam a régi cégnél.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-09-21, 15:49   #2 (permalink)
sbs
Tereprendező
 
sbs avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-03
Hely: Tárnok-Budapest
Összes hozzászólás: 1.585
Kiosztott köszönetek: 530
Begyũjtött 189 köszönetet 169 hozzászólással
sbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtag
Alapbeállítás re: Áthidalók

Neked mindig hihetetlen történeteid vannak itt az építőiparban. Komolyan mondom, nem is KIVITELEZÉSI HIBÁK-nak kéne hívni ezt az alfórumot, hanem HIHETELEN KIVITELEZÉSI HIBÁK.

Hogy kissé eltérjek most a szakmátol, a történeted hasonlíthatnám a megszorult ember áthidaló kölcsönéhez....ott sincs semmi áthidaló, ezt csak a bankok állítják... kölcsön az a javából keményen és "áthidaló" híjján csak a puszta vállára támaszkodik a teher a szegény adósnak...

Visszatérve az esetedhez, az áthidalót csak úgy tudták volna betenni ugye, ha kibontják azt az egy sor téglát. De mi van ha nem merték, mert úgy gondolták, ha kiszedik a téglasort megrogyik a födém, hiszen nincs alatta áthidaló.... Ééééérteeemmm ???? 22-es csapdája.
__________________
Az építkezés egy nagy kaland!
Olasz kémények képgalériája 2012: www.kemenyek.info
sbs nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-09-21, 18:59   #3 (permalink)
Szakember
 
Gábor avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-12
Hely: Budapest - Nyíregyháza
Összes hozzászólás: 829
Kiosztott köszönetek: 35
Begyũjtött 68 köszönetet 65 hozzászólással
Gábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt már
Üzenetküldés MSN-en keresztül Gábor részére Üzenetküldés Skype™-on keresztül Gábor részére
Alapbeállítás re: Áthidalók

Am tényleg ez az ember mindig olyanokat mond, hogy egy idő után nem tudom Talán téged ver ennyire a sors Én már elröhögöm, ha kimegyek az építkezésünkre és valami van, bár én inkább a segédmunkásokon szoktam röhögni. Volt pl olyan, hogy egy emberünk 10 m2 betont húzott le egy nap alatt úgy, hogy szállították neki a betont, stb. Nem mozdult meg, csak húzta lefele, mivel azt gondolta, ha ő már kőműves, akkor ő csak lehúzza a betont... Közben ebédidőben belefeküdt a furikba és aludt az egy óra ebédszünetben. Vhova fel is tettem a képet, de most nem találom. Ígérem, hogy közzétehetitek!
Gábor nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-09-21, 21:26   #4 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.986
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 729 köszönetet 675 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Áthidalók

Az abszolút nem hozzáértők érdekében még azt is hozzátenném így utólag, hogy a mai nyílászárókra én egy sor téglát sem engedek ráterhelni, mert nem arra készülnek, és karcsúak. Igaz, hogy az az egy sor tégla esetleg egy kisebb ablaknál csak 15-20 kg, de amit terhelünk azt előbb-utóbb hajlik, és ha a tok hajlik akkor a nyílászáró vagy nem nyíló, vagy nem záró.
Egyébként meg kell, hogy nyugtassalak Gábor, nem a sors ver, sajnos ennyi a idős vagyok ...
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-11-19, 19:02   #5 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.986
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 729 köszönetet 675 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Áthidalók

Idézet:
Gábor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
... bár én inkább a segédmunkásokon szoktam röhögni. ...
Visszatérve a témához szemet szúrt Gábor fenti mondata, és bevillant egy régi kép egy segédmunkásról. Lakatosok mellett dolgozott, épp egy acél keretszerkezetet állítottak össze. Az elemek merőleges elhelyezkedését ellenőrizték egy acél derékszöggel (ómagyarul vinklivel), és nem volt pontos. A lelkes segédmunkás egyből nekiállt kalapálni ... a derékszöget.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-11-19, 19:25   #6 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.986
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 729 köszönetet 675 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Áthidalók

Ami miatt visszatértem a témához az a nyomott öv nélküli áthidalók kérdése. (Porotherm A12 - általában egyszerűen Porotherm áthidalóként emlegetik; Leier MDA típusok)
Ezek közös jellemzője, hogy abban az állapotban, ahogy megvásárolhatók, nem teherbíróak, a hosszabbakat még szállítani is csak élére állítva lehet. Akkor válnak teherbíróvá, a technológiai utasításnak megfelelő ráfalazás kisméretű téglával, vagy rábetonozás elkészül. Ezek szükséges magassága a nyílásmérettől, és a terheléstől függ. A Porotherm előírás egyértelműen kisméretű téglát, vagy betont ír elő, a Leiert most nem tudom elérni. Gyakran látok olyan beépítést, ahol a normál Porotherm téglával falaznak rá. Egy időben hallottam olyan híreket, hogy a gyártó ezt a megoldást is minősítteti, sőt erre a célra külön kisebb magasságú téglát is forgalomba hoznak, de ilyen helyzetre vonatkozó teherbírási táblázat változatlanul nincs a leírásokban. A másik lehetőség a hibás beépítésre, amikor utólagos nyílásbontásnál annyival bontják magasabbra a nyílást, mint egy ilyen áthidaló magassága, betolják oldalról, és a fölötte lévő rés felületét kétoldalt bekenik habarccsal. így egyszerűen nem működik mint áthidaló.
De a legextrémebb este a következő volt:
A tervben kiírtam 4 db Portherm S elemmagas áthidalót egymás mellé beépítve. Az építőanyag telepen azt mondták, olyan nincs, adtak 4 db A12-t. Akőműves pedig beépítette úgy, hogy a négyet egymásra fektette, minden egyéb ráfalazás, betonozás nélkül. Még szerencse, hogy amikor ellenőrizni mentem, a födém még alá volt dúcolva.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-12-16, 21:55   #7 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.986
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 729 köszönetet 675 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Áthidalók

Az Ytong házas témánál felvetődött a különböző technológiák, gyártmányok együttes felhasználása, és a hozzászólás írása közben jutott eszembe egy másik, teljesen szélsőséges példa a ráfalazásos áthidalókról.
Előbb írtam, hogy ezekre hivatalosan km tégla, vagy beton szükséges. Utcán jártamban láttam már olyan változatot is, ahol a Porotherm áthidalóra Ytong elemekkel falaztak rá.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2011-05-11, 01:26   #8 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-05-11
Összes hozzászólás: 3
Kiosztott köszönetek: 3
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
zsolt123 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Áthidalók

"A másik lehetőség a hibás beépítésre, amikor utólagos nyílásbontásnál annyival bontják magasabbra a nyílást, mint egy ilyen áthidaló magassága, betolják oldalról, és a fölötte lévő rés felületét kétoldalt bekenik habarccsal. így egyszerűen nem működik mint áthidaló."

És hogyan kell az utólagos beépítést szakszerűen csinálni? Gondolom az áthidaló felett valamivel ki kell ékelni. Olyankor is muszáj fölé még kisméretűt is berakni? (a fölébetonozás ugye nem igazán opció, mert nem lehet zsaluzni)

Monolit födémnél és kis (90-es) nyílásnál muszáj aládúcolni? Ehhez elég egy pár 10x10-es fagerenda kiékelve?
zsolt123 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2011-05-11, 13:07   #9 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.986
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 729 köszönetet 675 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Áthidalók

Az utólagos beépítés problémáját vizsgáljuk meg két szempontból.
Ami minden áthidaló működésénél az alap feladatot jelenti: hordani kell a fölötte lévő szerkezetek terhét. Ez csak akkor működik ha az áthidaló, és a fölötte lévő szerkezetek között van egy teher átadásra képes "kiékelés", ami teljesen kitölti az áthidaló, és a szerkezet közötti teret. A másik kérdés az áthidaló teherbírása. Az önmagukban teherbíró áthidalóknál (pl AD jelű vb, melegen hengerelt acélgerenda, Porotherm S) a megfelelő állásban elhelyezve ezzel nincs gond, mivel már bolti állapotukban rendelkeznek a tervezett teherbírással. Más a helyzet a nyomottöv nélküli áthidalókkal (pl: Porotherm A12). Ezekből a boltban csak a ténylege áthidalónak csak egy részét vesszük, a többit a helyszínen kell hozzá építeni, kisméretű tégla ráfalazás, vagy monolit rábetonozás formájában. Igazából mindkét változat megvalósítható lenne utólagos beépítés esetében is, csak kellően magas nyílást kellene bontani, és a nyomottöv elkészülte után, a tetejénél elvégezni a felékelést. Eddigi tapasztalatom alapján egyetlen esetben találkoztam olyan kivitelezéssel, hogy a nyomottöv nélküli áthidalót úgy építették be, hogy csak kismértékű hézagot hagytak fölötte, és azt speciális, duzzadó habarccsal töltötték ki. Ez is működő képes kialakítás, de megfelelő anyagot, és hozzáértő kivitelezőt igényel. Ha ugyan ezt a kialakítást nem duzzadó habarccsal végzik, akkor nem lesz meg a szükséges együttdolgozás az áthidaló, és az elméletileg hozzá tartozó nyomott öv között.
Hogy mi a gond azzal, ha nincs meg az együttdolgozás? Még napjainkban is találkozhatunk telefonkönyvvel. Ez puha fedelű, ha lazán fogom, akár csővé össze tekerhető. viszont ha minden lap közé ragasztót kennék, több száz kiló terhelésnek megfelelő hajlítást is kibírna. Ki kell próbálni hogy viselkedik ha csak annyit csinálok, hogy a kezemmel összeszorítom a lapokat, és úgy próbálom hajlítani. A rosszul beépített nyomottöv nélküli áthidaló úgy tud működni, mint a lazán fogott telefonkönyv. Ezt azért nem érdemes próbálni.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
zsolt123 (2011-05-13)
Régi 2011-05-11, 16:35   #10 (permalink)
Tag
 
Csatlakozott: 11-02-16
Hely: Tapolca
Összes hozzászólás: 84
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 11 köszönetet 11 hozzászólással
Norbi01 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Áthidalók

Nagyon örülök a témának leier áthidalók fölé 140 es szélességig megfelel 1 sor kisméretű felette 1 sor 38-as utána koszorú? Vagy ennek teljesen kistéglából kellene állnia?
Norbi01 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
athidaló, áthidaló méretezés, nyomott őv, porotherm a10, porotherm a12

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 06:34 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum