Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Kivitelezési hibák
Súgó Közösség Naptár Mai hozzászólások Keresés

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2010-09-13, 21:51   #1 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás Előregyártott gerendák

Az előregyártott födémek egyik jellemző típusa az előregyártott gerendás födém, ahol a típustól, és fesztávtól függően a gerendának 10-12-15 centit kell feltámaszkodni a teherhordó falakra. Ezen belül egy altípus a nyomott öv nélküli (pl: Porotherm) födém, ami a rábetonozás megszilárdulása után nyeri el tervezett teherbíró képességét. Ezeket a födémeket a beton megszilárdulásáig meghatározott módon alá kell támasztani.
Egyik tervezésünknél nem kértek se födémtervet, se műszaki ellenőrzést, csak az egyik kivitelezői elszámolás előtt kérték, hogy ha már egyéb ügyben arra járok, nézzek rá az épültre.
A helyszínen kiderült, hogy a födém már be van betonozva. A faltól elindulva a fesztávnak megfelelő sűrűséggel kiosztották a gerendákat. A kiosztás azt hozta, hogy a falszerkezetből kihagyott nyílás, ahová a samott kémény volt tervezve éppen találkozott az egyik gerendával. Itt kezdett a kivitelező "előre gondolkodni", és tudta, hogy a gerenda nem találkozhat a kéménnyel, hát egyszerűen a FAL SÍKJA ELŐTT LEVÁGTA A GERENDA VÉGÉT. Szerencsére a födém még alá volt támasztva, így jeleztem, hogy a gerenda alól a támaszt addig ne vegyék ki, amíg megtervezzük a megfelelő megerősítést, és az el nem készül. Hagytak is egy oszlopot a megfelelő gerenda alatt. Viszont két hét elteltével arra járva azt látom, hogy kivették azt az oszlopot is, "szükség volt rá a lépcső zsaluzáshoz". Mellesleg a következő szint zsaluzásához egy raklap tégla már rajta volt a födémen.
Hatalmas szerencse, hogy a födémnek semmi baja nem lett. Összegezve fontos, hogy a ismerjük, és betartsuk a szerkezetre vonatkozó előírásokat, és az előre gondolkodás nem a beépítésnél, hanem a kiosztás megtervezésénél kezdődik.
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
sbs (2010-09-13)
Régi 2010-09-13, 22:22   #2 (permalink)
sbs
Könyörtelen tereprendező :-)
 
sbs avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-03
Hely: Tárnok-Budapest
Összes hozzászólás: 1.594
Kiosztott köszönetek: 542
Begyũjtött 191 köszönetet 170 hozzászólással
sbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtag
Alapbeállítás re: Előregyártott gerendák

Tehát AZ a bizonyos gerenda statikailag mint ha ott se lenne ugye? Ilyenkor amúgy mit javasoltatok volna?
__________________
Az építkezés egy nagy kaland!
Olasz kémények képgalériája 2012: www.kemenyek.info
sbs nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-09-13, 22:45   #3 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Előregyártott gerendák

Jól látod, mintha ott se lenne, bár itt az eredményezhetett szerencsés kimenetelt, hogy a felbetonos rendszer, a bele helyezett hegesztett hálóval némi együtt dolgozást biztosít a szomszédos gerendák között, és ezért nem szakadt le.
Ilyen esetben egyébként ha már nem valós alternatíva a visszabontás, azt kell kitalálni, hogy tudjuk pótolni a támaszt, mire, és mivel tudjuk átvinni a terhet. Legtöbbször az sem megfelelő, hogy a szomszédos gerendákra visszük át a terhet, mivel ezek a rendszerek elég alaposan meg vannak tervezve, és általában azt már nem bírják, hogy a szomszédos gerendából rájutóval együtt, összesen másfélszeres terhet kapjanak.
Itt egy acél pilléres, acél konzolos rendszert javasoltam, mivel ráadásul pont ezen az oldalon állt ki a kémény a falsíkból, tehát nem lehetett egyszerűen a falra rögzített támaszt kialakítani.
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-09-13, 23:00   #4 (permalink)
sbs
Könyörtelen tereprendező :-)
 
sbs avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-03
Hely: Tárnok-Budapest
Összes hozzászólás: 1.594
Kiosztott köszönetek: 542
Begyũjtött 191 köszönetet 170 hozzászólással
sbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtag
Alapbeállítás re: Előregyártott gerendák

Ha jól értelmezem, ezek az acél konzolok a gerendákra merőlegesen futnak és több gerendára (nem csak a szomszédosra) viszik (vitték volna) át a terhelést. Amolyan kisebb monolit födém (már ha a nem támaszkodó gerendát nem nézem...).

Amúgy elképesztő ez a történet is, és eszembe juttaja a fiamat, aki megkérdezte 8.-ban mi a fenének kell fizikát tanulni? Nos ez pont a fizika azon része amit általános iskolában ALAPSZINTEN tanítanak, és még ha nem is tudja a kivitelező méretezni a statikai elemeket, azon ugyan elgondolkodhatna, hogy minek betenni egy olyan gerendát, amit nem támaszt alá egyik oldalán semmi????? Jujjjjj.....
__________________
Az építkezés egy nagy kaland!
Olasz kémények képgalériája 2012: www.kemenyek.info
sbs nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-09-14, 07:45   #5 (permalink)
Szakember
 
Gábor avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-12
Hely: Budapest - Nyíregyháza
Összes hozzászólás: 829
Kiosztott köszönetek: 35
Begyũjtött 68 köszönetet 65 hozzászólással
Gábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt már
Üzenetküldés MSN-en keresztül Gábor részére Üzenetküldés Skype™-on keresztül Gábor részére
Alapbeállítás re: Előregyártott gerendák

Hát baszod vannak kőművesek akiket élni nem engednék, nemhogy dolgozni. Hogy csinálhat ilyet, hogy egyszerű tákolással, ledobálja a gerendákat, majd ha valami szar egyszerűen megvágja. Ha jól tudom, statikát nem tanítanak a középiskolákban, pedig szükség lenne rá.
Gábor nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-09-14, 07:51   #6 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Előregyártott gerendák

Én azt hallottam, hogy a statika alapjait nekik is tanítják, de ez sajnos nem úgy terjed mint az influenza, vagy ha mégis, akkor van aki immunis
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-09-14, 07:59   #7 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Előregyártott gerendák

Idézet:
sbs eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ha jól értelmezem, ezek az acél konzolok a gerendákra merőlegesen futnak és több gerendára (nem csak a szomszédosra) viszik (vitték volna) át a terhelést. ....
Nem, ezek a fal mellé állított acél oszlopokra terheltek, de ebbe így azért nem érdemes belemenni, mert annyira sokféle lehet a probléma, és a környezet, hogy nincs általános szabály. Amire oda kell figyelni az már a statikus gondja. Végig kell ellenőrizni, hogy a hibás elem hogy menne tönkre, az ebből eredő terheléseket hogy tudjuk eljuttatni a talajig. Nem minden esetben elég, hogy a terhet elvisszük egy másik teherhordó elemig, lehet, hogy azt ezzel túlterheljük.
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-09-14, 22:20   #8 (permalink)
sbs
Könyörtelen tereprendező :-)
 
sbs avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-03
Hely: Tárnok-Budapest
Összes hozzászólás: 1.594
Kiosztott köszönetek: 542
Begyũjtött 191 köszönetet 170 hozzászólással
sbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtag
Alapbeállítás re: Előregyártott gerendák

Idézet:
Gábor eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ha jól tudom, statikát nem tanítanak a középiskolákban, pedig szükség lenne rá.
Én csak a kéttámaszú tartót voltam bátor gondolni... az meg általános iskola. Még a statikáig el sem jutottam. Szóval van egy gerenda ami 2 ponton támaszkodik. Miből gondolja valaki, hogy ebből egyet el lehet hagyni????
__________________
Az építkezés egy nagy kaland!
Olasz kémények képgalériája 2012: www.kemenyek.info
sbs nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-09-15, 17:58   #9 (permalink)
Szakember
 
Gábor avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-12
Hely: Budapest - Nyíregyháza
Összes hozzászólás: 829
Kiosztott köszönetek: 35
Begyũjtött 68 köszönetet 65 hozzászólással
Gábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt márGábor Igen közkedvelt már
Üzenetküldés MSN-en keresztül Gábor részére Üzenetküldés Skype™-on keresztül Gábor részére
Alapbeállítás re: Előregyártott gerendák

Holnap lesz az első építész mechanikám... Építőm már volt pár éve, illetve 5 évig régen tanultam igazi statikát. Holnap a mérnöki mecha-ra kíváncsi leszek. Az ábrázoló geo.-tól a fejem még mindig fáj, pedig már reggel 10-kor vége lett.

A statika szerintem egy nagyon fontos dolog, főleg az építőiparban. Ha valaki tud egy két dolgot az ép iparban, akkor tud fejleszteni és egyedi dolgokat kitalálni. Nekem a családom már lassan 50 éve, de az újabb generáció 25 éve építőipari vállalkozó. A családi vállalkozás egyik fiatal tagjaként abban nőttem fel, hogy egyedi dolgokat és megoldásokat ajánlottunk a tulajoknak. Ehhez muszáj a jó térlátás, képzelőerő és szakmai tudás...
Gábor nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol


Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 02:50 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum