Monolit szerkezetek

[istvan62]

Ez az eset nem a műszaki problémát okozó kategória, viszont nagyon tanulságos.
A monolit (helyszínen zsaluzott, vasszerelt, betonozott) födém egy nagyon jó szerkezet, szerintem ha jól alkalmazzuk, ez biztosítja a legjobb lehetőségeket. Viszont nagyon érzékeny a kivitelezési költségekre. Jelentős tétel a zsaluzat bérleti díja. Egyik tervezésünknél az épület adottságai lehetővé tették mind a monolit, mind a gerendás födém alkalmazását. A vállalkozó közölte, hogy mindkét változatot azonos áron vállalja. A megállapodás csak a munkadíjról szólt, minden egyebet az építtető fizetett. Felhívtam az építtető figyelmét ennek a bizonytalanságaira, de a megállapodás megszületett. Végül a kivitelezés úgy alakult, hogy éppen nem sikerült a födémet bebetonozni karácsony előtt, legközelebb februárban volt betonozásra alkalmas idő ...
Közel két hónapot állt a zsaluzat havi félmillió fölötti bérleti díjért.

[Gábor]

Az általad leírt esetnél én biztos, hogy a gerendás megoldást választottam volna, kivétel, ha saját zsaluzatom van és ott tudom hagyni a téli idényre. Sajnos egy ilyen dolgon nagyon megcsúszhat az építkezés, pl én ősszel hasonlóan jártam az egyik szigeteléses melómnál. A faszi felhívott és mondta november végén, hogy mindegy hogy, de még a nagy hideg beállta előtt rakjuk fel a szigetelést. Mivel ennyire mondta, felraktuk, de megmondtuk, hogy nem fogjuk kívülről tisztázni, meg hálózni a felületet, nehogy lefagyjon. Majd azt csak tavasszal, mert másképpen garanciát nem vállalunk. Eljött a tavasz, de a végén még mi voltunk szarnak kihozva, hogy meddig is tartott ez a munkaművelet. Hát bevallom, hogy egy a felület jó 300 nm volt, és ha már beáll a fagy, akkor nem szoktunk ragasztót a felületre felhúzni. Bedűbelezni gond nélkül bedűbelezem, de a többit nem...

Avagy István igazából megtudom érteni mindenkinek a szemszögéből, bár azért, hogy a vállalkozó spórolni akar a monolitoson, de mégis ráfarag az állványzat miatt... Hát

[istvan62]

Állandóan ismétlődő helyzet: a kőművesek gyakran csinálják a koszorú külső zsaluzatát élére állított kisméretű téglából.
Valószínűleg a dolog két irányból gyökerezik: egyrészt régen, a polisztirol korszak előtt, a koszorú hőszigetelésére kőszivacsot használtak (a téglára hasonlított, de nem tégla!), másrészt a kőműves szívesebben dolgozik téglával, habarccsal, mint zsaluzó deszkával.
Viszont a megoldás két irányból is hibás. Ebben az esetben nem lesz megfelelő a koszorú hőszigetelése. Hiába megy végig előtte az esetleges homlokzati hőszigetelés, a betonnak rosszabb a hőszigetelése mint a falazatnak, így a koszorúnál hőhíd alakul ki. A másik probléma, hogy így nem lehet megfelelően tömöríteni a betont, és ezáltal nem lesz megfelelő szilárdságú, esetleg darázsfészkes lesz, és az acélok rozsdásodás elleni védelme sem lesz megfelelő.
A jó kialakításhoz megfelelően rögzített zsaluzatba helyezett hőszigetelést kell alkalmazni, ami igazodik a falazat vastagságához.
Porotherm 30 esetén: 5 cm polisztirol
Porotherm 38 esetén: 7,5 cm polisztirol
Porotherm 44 esetén: 10 cm polisztirol

[hyper]

ha jól értelmezem az élére állított tégla helyett hungarocelből készül a zsaluszerkezet ami marad a helyén és 1 plusz szigetelést ad a födémnek?
a te házadon is téglás zsaluzatot láttam( a képek amiket feltettél hogyan készült az elöző házad)

[istvan62]

Az sbs oldalán volt, nem nálam
És hogy ne legyen félreértés, a zsaluzat ritkított deszkával készül, a szigetelő lemez csak betét.

[Gábor]

Ha már István felhozta a koszorú szigetelést, akkor megmutatom, hogy mivel szokták körbeszigetelni a koszorút!
link

A tégla vastag/szigetelés vastagság nem fordítottan arányos?

[istvan62]

A tervekben én is a Heratektát szoktam kiírni a zsaluzatba, bár amikor a teljes felületen készül hőszigetelés, akkor általában az egyszerű polisztirol kerül beépítésre, mert olcsóbb, és úgyis átvezetik előtte a szigetelő rendszert, tehát nem jelenik meg közvetlen a vakolat alatt.
A tégla vastagság / szigetelés vastagság koszorú esetében azért nem lehet fordítottan arányos, mert az a cél, hogy a koszorúnál is minél jobban megközelítsük a fal hőszigetelő képességét.

[Gábor]

Az elsőben teljesen igazat adok neked István, mi is így alkalmazzuk.

A téglánál meg csak most gondolkodtam, mivel a végre felkeltem és el is tudtam képzelni térben Teljesen igazad van és bocsi, már a homlokzaton kezdtem el gondolkodni félálomban...

[istvan62]

Ismét egy régi történet monolit födém témakörben:
Egy régi tervezésünknél a tulaj nem kért sem kiviteli tervet, sem tervezői művezetést. Az épület 6,0 méter fesztávú, monolit födémes garázs, olyan igénnyel, hogy ideiglenesen a tetőtérben lakni akarnak, és a szereléskor az autók motorját a födémre függesztett csörlővel emelik ki.
Teljesen véletlenül, szerelés ügyben jártam náluk, amikor a tulajdonos büszkén mondta, hogy "kész a födém, holnap zsaluzzuk ki" Elmondása szerint jó erősre csinálták, "mert rengeteg cementet kevertek bele, és a vas is jó erős, mert olyan hegesztett hálót használtak"
Kezdem azzal, hogy a legtöbb födémhez a legerősebb hegesztett háló sem elegendő magában, nem hogy az általában a vastelepeken azonnal beszerezhető. A födém koszorú zsaluzatát 1 sor élére állított kisméretű téglából rakták (12 cm), és a közepe felé vékonyodott. (régen nekünk ökölszabályként a vastagság=~ fesztáv/30 mértéket tanították, a mai méretezésekkel ennél kicsit tud vékonyabb lenni)
Javasoltam, hogy házilag ezt ne bontsák ki, csak az zsaluzza ki aki készítette.
Kizsaluzás után ~ 20 perc alatt a födém a saját súlyától fél métert hajlott le.
Lényeg, hogy nagyon jó a monolit födém, de érteni kell hozzá!

[sbs]

Fú de kemény történeteid vannak! Egyszerűen hihetetlen amit irsz, de mivel ez egy olyan "szaki-dani" födém el is hiszem. Ezért is készült ez a fórum, hogy meglássák az emberek mi az amit MEG LEHET és mi az amit NEM LEHET szakember nélkül csinálni.

Még belegondolni is rosz, hogy az éppen "ideiglenesen" fönt alvó gyerekkel együtt szakad le a födém, mialatt apu "csak éppen" kiemel egy V8-as corvette motort, ami már maga is vagy fél tonna....