Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Szigetelés > Hőszigetelés

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2012-09-25, 18:39   #1 (permalink)
sgh
Új tag
 
Csatlakozott: 12-09-25
Összes hozzászólás: 3
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
sgh Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás Padlás: fafödém szigetelés + szarufa szigetelés

Az alábbi helyzetre sehol sem találtam választ:

A házunk padlása jelenleg szigeteletlen. A szigetelés jelenleg a fafödémen kb. 40 cm ISOVER üveggyapot. A szigetelés alatt párazáró fólia és alatta a gipszkarton.
Szeretném a tetőteret is leszigetelni, de nem lakóterület bővítése céljából, hanem a padlástérben lévő gépészet miatt.
Tavaly egy központi hővisszanyerős szellőztető lett telepítve a padláson, de a fűtetlen padlás fagyási problémákat okozott.

A szarufáknál kettős kiszellőztetéssel lenne 10+5 cm kőzetgyapot szigetelés a szokásos módon, mert sajnos jelenleg párazáró fólia van a cserepek alatt.
A szellőztető a működéséből eredően nagy hidegekben generálhat egy kevés desztillált vizet, amely tálcán felfogva el van vezetve a lefolyó rendszerbe. Más pára terhelés nem lenne a padlás térben.

A kérdés az, hogy a szarufákon lévő szigetelés belső felére kerülő párazáró fóliát hol és hogyan kell lezárni, hogy a pára sem a szarufákon lévő kőzetgyapot, sem a fafödémen jelenleg lévő üveggyapot szigetelésbe ne hatoljon bele, azt ne károsítsa?
Szeretném a fafödémen lévő szigetelést meghagyni, mert a padlást nem akarom lakótér hőmérsékletűre fűteni. A padláson csak a fagymentesítés a lényeg.
A 40 cm-es szigetelésen keresztül a szigetelt padlástérben tartható a +5-10 C?
sgh nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-09-25, 20:36   #2 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Padlás: fafödém szigetelés + szarufa szigetelés

A felvetett kérdésedre egy általános választ lehetne adni, de sajnos ebben az esetben is részletek pontos kialakításán múlik a siker, az pedig nagyon bizonytalan lesz, mivel a kiindulásod ellentmondásos.
Gyakorlatilag az elképzelésed az, hogy a padláson létrehozol egy beépítetlen beépített teret. Ez legyen hőszigetelt, de időnként pára keletkezhet, azt viszont ki kellene engedni.
Én a probléma megközelítését megfordítanám. A készülék körül hoznék létre egy kis hőszigetelt helyiséget (lécváz + OSB+ hőszig). Sokkal kevesebb anyagot igényel, és kisebb teret kell temperálni. Esetleg ezen a kisebb felületen lehetne vékonyítani a mennyezet szigetelését is, ha temperálod a kuckót. Csak a párát kell kezelni, és az esetenkénti kiszellőztetés is kisebb hőveszteség.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-09-25, 21:58   #3 (permalink)
sgh
Új tag
 
Csatlakozott: 12-09-25
Összes hozzászólás: 3
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
sgh Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Padlás: fafödém szigetelés + szarufa szigetelés

A javasolt megoldáson Én is gondolkoztam. Ez volt az alap kiindulás, mielőtt a teljes tetőtér szigetelést válásztottam volna. Az elvetés okai az alábbiak voltak:
1. Sajnos a padlás beltere elég alacsony, alsó és felső párhizamos fogók közt kb. 1,1 m. A doboz fizikai kialakítása kritikus.
2. A szellőztető technika köré épített és majdan bővített légteghnikai csövek szigetelt dobozból történő tökéletes kiezetései elég komplikáltak lennének.
3. Javítás és időszakos karbantartás, tisztítás esetén a dobozolás folyamatos megbontása szigetelés tekintetében elég kritikus lenne.
4. A doboz belső felének páramentes zárása a viszonlag kis méret miatt szinte lehetetlen.
5. A teljesen szigetelt padlástérben esetleg a jelenleg a lakótérben lévő szünetmentes tápegységek és jövőbeni gépészet, valamint egyéb nem használt holmik is elférnének.

Mindezek figyelembevételével a teljes szigetelés tökéletes kivitelezésére kell megoldást találnom.
sgh nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-09-25, 22:03   #4 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Padlás: fafödém szigetelés + szarufa szigetelés

Ebben az esetben a nyelvtanilag egyszerű, műszakilag viszont összetett válasz következik: ki kell alakítani egy beépített tetőtérrétegrendjét, a korrekt műszaki paraméterekkel, mindenhol megfelelő légzárással ...
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-09-25, 22:17   #5 (permalink)
sgh
Új tag
 
Csatlakozott: 12-09-25
Összes hozzászólás: 3
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
sgh Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Padlás: fafödém szigetelés + szarufa szigetelés

Ez így leírva szépen hangzik, de... pára szempontjából:
- van egy lezárt lakótér a fafödém alatt;
- van egy lezárt padlástér a fafödém felett;
- van a külvilág;

és lenne egy 4. tér a két párazárt tér közütt, ami maga a fafödém a benne lévő 40 cm üveggyapottal.

Ez miképpen lenne gyakorlatiasan értelmezhető a tetőrétegrend szempontjából?
sgh nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-09-25, 22:33   #6 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Padlás: fafödém szigetelés + szarufa szigetelés

Innen kezdve ha biztosat akarsz, akkor mindkét szintet belső tér ként kell kezelned, és kialakítani a légzáró burkot, komplett tető hőszigetelés rétegrenddel. Az fűtési részletkérdés, hogy a két szint között van egy hőszigetelés
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-11-06, 13:54   #7 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-04-29
Összes hozzászólás: 5
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Tomca Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Padlás: fafödém szigetelés + szarufa szigetelés

Kedves Fórumozók,

ehhez a témához írnám a kérdésemet, mert ennek a címe teljesen megegyezik az én problémámmal.

A nyaralóm mennyezetét szeretném hőszigetelni. A tető egy egyszerű nyeregtető, fa gerendákból, cserép borítással. Sajnos a cserepek alatt nincs fólia, így a tető szigetelés kilőve, A padlásfödémen akarok szigetelést lerakni.

A mennyezet szerkezete a következő: a gerendák aluldeszkázottak, a deszkázaton pedig a lakótér felől vakolt stukatúrnád van. A gerendák vastagsága kb. 12 cm. A gerendák között nincs semmilyen töltés.

Én azt találtam ki, hogy a gerendákat és a gerendák közét tisztára seprem, a gerendákat és a deszkázatot Mykotox-szal lekezelem, a gerendák közé 10 cm üveggyapot szigetelést szabok be, majd erre keresztbe (a gerendákon is keresztül) újabb 10 cm üveggyapot réteget rakok. Erre már nem kerül semmi, legfeljebb egy-egy deszka a járkáláshoz. A padlástér járhatóvá tételére, beépítésére nincs szükség.

A padláson a cserepek ki vannak javítva, a nyeregtető mindkét homlokzati oldalán padlásajtó van, amit én készítettem deszkákból. Az esőt az ajtók meg a cserepek tökéletesen távoltartják, de a szerkezet bőségesen átenged annyi levegőt, hogy az üveggyapot jól szellőzzön.

Párazáró fóliát nem akarok tenni az üveggyapot alá, mert ugyan az üveggyapotot megvédeném, de ekkor esetleg a gerendák és a deszkázat a lakótér felől érkező párából az évek során megszívhatja magát. A deszkázatot, vakolást nem akarom széjjelbontani.

Arra gondoltam, hogy esetleg a lakótér felőli oldalról a plafonra ragaszthatnék fel pluszban 2 cm vastag Hungarocell álmennyezetet. Így a Hungarocell elszigetelné a lakótér páráját, valamelyest javítana a hőszigetelésen is, valamint a plafonon egy-két helyen levő apró repedéseket is eltakarná.

Mi erről a szakértők véleménye? Működne a plusz Hungarocell szigetelés? Működne a konyhában és a fürdőszobában is? Előre is köszönöm a válaszokat.

U.I.: a falak hőszigetelése és a lábazati szigetelés közben már elkészült: 10 cm EPS a falon, 8 cm XPS a lábazaton, a tartósín a vízszigetelés felett indítva. Köszönöm a fórumban ehhez kapott tanácsokat.

Tamás
Tomca nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-11-06, 20:07   #8 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Padlás: fafödém szigetelés + szarufa szigetelés

Kedves Tamás!

Ebben az esetben én nem erőltetném a polisztirol mennyezetet, mert többet lehet vele veszíteni mint nyerni. Ha párazáró fólia helyett akarod alkalmazni, az azt jelenti, hogy speciális módon kell felhelyezni, párazáróan kialakított toldásokkal. Ebben az esetben párazárás mellett a légzárást is elnyernéd, ami a hőtechnika szempontjából nagyon jó.
Ami a megoldás veszélye:
Az írod: az esőt a cserepek tökéletesen távoltartják. Ez sajnos egy szerencsés átmeneti állapot. A cseréptől a szabvány azt várja el, hogy legfeljebb annyi csapadékot eresszen át, ami az alatta lévő padlástérben a szerkezet károsítása nélkül elpárolog. Ebbe az belefér, hogy esős nagy szélviharban némi permet, vagy télen egy kevés porhó átjut a cserepek között. Ráadásul az is előfordulhat, hogy egy cserép elreped. Te is írod, hogy jól mozog a levegő. Ha ez alátét héjazat hiányában a nedvesség bejut a mennyezeti szigetelésbe, ami a faszerkezetet veszi körül, és ez alulról le van zárva, a faanyag könnyen kezd korhadni, gombásodni. Különösen, ha ez egy nyaraló, ami viszonylag ritkábban használt, így lassabban derül ki a probléma.
Mellesleg van megoldás arra is, hogy utólag, a cserép leszedése nélkül lehet alátét héjazatot készíteni. Nem azonos értékű az újonnan rakottal, de nagyon jó hatásfokú.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-11-06, 21:51   #9 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 11-04-29
Összes hozzászólás: 5
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Tomca Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Padlás: fafödém szigetelés + szarufa szigetelés

Kedves István,

köszönöm a gyors választ. Ezek szerint jobban járok, ha nem teszek fel Hungarocell szigetelést. A gombaölős kezelés és a 20 cm jól szellőztetett üveggyapot működőképes?

Az utólagos alátét héjazatról hol lehet olvasni? Elsőre nem tuom elképzelni, hogyan lehet bármit odatenni úgy, hogy biztosan ne legyen semmi baja a cserépléceknek.

Tamás
Tomca nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-11-07, 22:40   #10 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Padlás: fafödém szigetelés + szarufa szigetelés

A kialakítás működőképes, csak a tökéletes légzárást nem lehet elvárni, illetve a vegyszer anyagáról Zsuzsa tud nyilatkozni.
Az utólagos fóliázásról én a honlapunkon írtam: Utólagos tetőtéri fólia beépítések | Tóth és Erdélyi építésziroda
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
fafödém, fafödém szigetelés, födém szigetelés, padlás szigetelés

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 09:50 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum