Födémszigetelés utólag

[istvan62]

Ha fölötte a kiszellőzés biztosított, akkor nem szoktam erőltetni. Természetesen ebben az esetben a szigetelésben mozgó levegő miatt némiképp csökken a szigetelés hatékonysága, de mindig meg kell találni az egyensúlyt. Ez nem új építés, itt már a meglévő szerkezetnek vannak adottságai, és emiatt a "tökéletes" megoldás költsége, kialakításának nehézsége jelentős mértékben növekszik.

[kbalazs]

Kedves István!
Köszönöm a választ!

[Lallr79]

Kedves Balázs, István!

Én is még mindig gondolkodom, hogy a párazárással mit csináljak...a padláson ugyanis az adott környezet olyan, hogy légmentes párazárást nem tudok csinálni (olyat igen, hogy a talajra lefektetem a fóliát, esetleg a széleket felhajtom).
Én kőzetgyapotban gondolkodom, és egyre inkább hajlok arra, hogy nem teszek alá fóliát, de zavar, hogy a gyártó egyértelműen írja, hogy kell...A szigetelés felett a teljes osb burkolásról már letettem, a járhatóságot hézagos deszkázással, vagy valami hasonló megoldással biztosítanám, így a szigetelés felett a kiszellőzés biztosított lenne (a tetőtér légtere igen nagy, a belmagasság kb. 5 méter a nyeregtető gerincig, továbbá van mindkét tűzfalon 2-2 40x20 cm-es szellőző nyílás). Ha így nem károsodik a szigetelésen átmenő párától a szigetelő anyag, akkor ez lenne a megoldás, de ugye a harmatpont a szigetelő anyagon belül lenne, vagyis a pára ott csapódna ki (ritkán lehet fagypont alatt is van a padláson a hőmérséklet, akkor bele is fagyna rögtön...) - szóval ebben a részében vannak félelmeim.
A táblás kőzetgyapotnál azt olvasom, hogy teljes keresztmetszetében hidrofóbizált, ami ha jól gondolom azt jelenti, hogy ha ki is csapódik benne a pára, az a szigetelő anyag károsítása nélkül elpárolog, ha megfelelő a felső oldalon a szellőzés (a tekercses anyagnál ezt nem írják sajnos a termékjellemzőknél). A felületi egyenetlenség miatt nekem mindenképp tekercses anyag kell a talajra (esetleg olyat lehet csinálni, hogy annak a tetejére meg táblásat rakok).
Másrészről viszont szerintem nem túl sok pára jut fel a padlástérbe, de ez csak olyan "megérzés"... Az előző hozzászóló nagyon jó ötletet adott, bár mostanában még nem tervezünk festetni, de a következő festésnél tuti, hogy a mennyezet festéséhez használt festékbe keresek valami olyan adalékot, ami párazáróvá, párafékezővé teszi azt. István, ez nem jó megoldás a belső tér felőli párazárás biztosítására? Létezik ilyen adalék?
Köszönöm a hozzászólásokat!

[istvan62]

Itt tényleg kis pára mennyiségekről beszélünk, de ha ez hosszú időn keresztül koncentrálódik, akkor pl egy faszerkezeten jelentős problémát tud okozni, vagy beázási tüneteket produkálni általánosságban). Ezért foglalkozunk a kérdéssel. Kifejezetten pára fékező festék adalékról nincs információm, de a festékek pára áteresztő képessége is eltérő. Az olaj festékek pl erősen fékezik (esetleg zárkák) a párát. Régen a Wallkyd-ot emlegettük, most nem találtam hozzá használható adatot.

[Lallr79]

Értem. És ha nincs felette telibe borítva OSB-vel, csak hézagos járófelületet készítek, vagyis "kiszellőztetett" lesz a szigetelés feletti rész, akkor a szigetelés alatti párazáró fóliától el lehet tekinteni? (korábban írtad, hogy nem szoktál hozzá ragaszkodni, csak legyen akkor kiszellőztetett)
Ha a táblásított kőzetgyapotot használnám, aminél azt írják, hogy teljes keresztmetszetben hidrofóbizált, akkor akkor az is javítana a helyzeten? Úgy értem, hogy elvileg azt a pára kicsapódása sem károsítja, csak legyen megoldva a kiszellőzése.
A táblásított kőzetgyapotot úgy tudnám rakni, ha előtte cseréplécből viszonylag sűrűn fektetve vízszintezett vázat készítenék, amire utána mehetne a többi palló, illetve a kőzetgyapot táblák (hogy ne az egyenetlen talajon billegjen összevissza). Így azonban a szigetelés alja és az eredeti födém között lenne egy 3-5 cm-es légrés...Ez lehet probléma a szigetelés hatékonysága, vagy páratechnika szempontjából?
(a tekercses anyag jobban kitöltené az egyenetlenségből adódó hézagokat, nem lennének az átlapolt szigetelések között légrések, de sajnos a tekercses anyag nem hidrofóbizált, ami viszont jelen esetben úgy érzem, hogy hátrány)

[istvan62]

Jól értetted. Azzal a lécvázzal nem érdemes bajlódni. A kőzetgyapotnál sem kell a kemény táblára gondolni, valamennyi rugalmasság abban is van. Az sem gond ha egy kis rés marad alatta, és az sem ha a felső felszín nem lesz sík. Ha a indító egyenetlenségek kitöltésére bekerül egy 5 centis paplan, az összenyomódik, csak kitölti a teret a lemez alatt. Egyébként érzésből messze van a harmatponttól, ott még nem fog kicsapódni.

[kbalazs]

Sziasztok!

Ha ez segít, Supralux wallkydre Sd=1.2m ha jól olvasom:

https://shop.akzonobel.hu/storage/uploads/2019/supralux-wallkyd-teljesitmenynyilatkozatpdf.pdf

ill itt páraáteresztő cimkével illetik:
https://shop.akzonobel.hu/storage/uploads/2019/supralux-wallkyd-spray-tds.pdf

[Lallr79]

Sziasztok!
István, igazad van, a födémre felületkiegyenlítésre használt tekercses ásványgyapot 5 cm vastagságban jó ötlet, a harmatpont biztosan magasabban lesz, ha erre ráteszek 15-20 cm (10+5, vagy 10+10) táblás kivitelű kőzetgyapotot. (Annyi pára meg kizárt hogy felmegy a padlástérbe, hogy az kicsapódva ne kiszellőzzön felfelé, hanem lefolyjon lefelé, vissza a tekercses szigetelésbe...-de így hogy nem lesz telibe burkolva, viszonylag könnyen tudom majd utólag ellenőrizni, hogy van-e nedvesedés a födém felületén)
Fóliát akkor nem rakok alá és csak a járófelületeknél csinálok valami pallót, hogy deszkázni lehessen a felületet, ahol szükséges a járhatóság, de ott is csak úgy, hogy ki tudjon szellőzni felfelé.
Csak zárójelben: idén télen egy 5 cm-es korábbról ott maradt üveggyapot paplant terítettem (kb 5m2) az egyik szoba felé, simán fólia nélkül, és nem tapasztaltam alatta nedvesedést. Amikor kint fagypont alatt volt a hőmérséklet (-5 körül), akkor a padláson a födém kb. 5-6 fok volt, az 5 centis szigetelés alatt pedig már 12-13 fok. Már az is nagyon sokat fogott, pedig régi, piszkos, összeroskadt, és csak 5 cm vastag.
Később majd festésnél a mennyezetre gondolni kell, hogy csökkentsük az átjutó párát. Nem néztem még utána, de pl. lehet a vízüveg is jó adalék lenne, víz helyett azzal hígítani kicsit a festéken, de lehet hülyeség...

[Lallr79]

Még az jutott eszembe, hogy ha a szigetelés felett nagyrészt nem lesz deszka borítás, akkor célszerű-e valamivel védeni a portól, piszoktól? Bár fóliázva van a cserép alatt, azért idővel biztosan porosodik, piszkolódik majd a szigetelőanyag felülete. Ez gondolom nem rontja a szigetelés hatásfokát, csak esztétika kérdés inkább. Páraáteresztő fóliát szoktak rá tenni?

[istvan62]

Ha alul nincs fólia, akkor én felülre sem raknék.