Födémszigetelés utólag

[gita3]

Lehet félreértjük egymást.
Tetőszigetelésnél, fafödémnél a szigetelés alá párazáró fóliát rakunk (ez technológiai előírás), mert a szigetelések nem szeretik a nedveséget. A fólia tehát csak a szigetelést védi, a fafödémet nem. Ahol laknak ott van pára is, ez tény. A fafödém védésére különböző technikák vannak, az egyik (szerintem nagyon fontos egy fürdőszobában) a pára elvezetése.

[Zsuzsa]

Kedves Gita!
A fafödémre nylon fóliát tenni igen barbár dolog, ha előírta az illetékes elvtárs, ha nem.
A fa, mint szerves anyag, mindig él és beépítés után levegőzni szeret.
Aki ezt a hülyeséget kitalálta javasolom neki, hogy egy nylon zsákot húzzon a fejére, és ücsörögjön benne, amíg kap levegőt.Aztán vegye le és elmélkedjék az anyagi minőségeken.Itt a Föld nevű bolygó valóban arra szolgál, hogy az emberek az ötleteiket megvalósítsák és megismerkedjenek az anyagi minőségekkel.Vannak bődületes nagy baromságok az építőiparban.

[gita3]

Igen értem .
Szerintem ez is, (mint minden) egy komplex kérdés, tehát oly módon kell nézni.
A párazáró réteg egyidejűleg a huzatmentességet, a légzárást is biztosítja. A tömítetlenség esetén fennáll a levegővel együtt kiáramló páralecsapódás veszélye. Legooo fórumtársnál pont ez történt. Előbb utóbb minden ház szembesülni fog a problémával –amint kicserélik az ablakokat, szigetelnek-, hogy a pára megjelent. A komplexitás pont az, hogy a pára veszélyével és a vele érintkező anyagokkal is tisztában legyünk (ahogy írtad).
Szerintem egy hőszigetelt és párás házban így is úgy is rossz a fának.
Erre a megoldás a szellőztetés, lehetőleg a kontrollált verzióban, hő visszanyeréssel. A fa egészségén kívül fontos az ott élők egészsége is. Amit írtam, annak egy részét saját bőrömön is megtapasztaltam, az már csak bónusz, hogy ez egybevág a modern szakirodalommal. Amúgy cirka 6 év múlva úgy is kötelező dolog lesz új építésű háznál ezen elvek betartása.

[Zsuzsa]

A fólia minősége sajnos nincs kihangsúlyozva.Voltam olyan tetőn, ahol mezőgazdasági fóliát tettek a tetőtér beépítésnél a szarufákra, kivűlre, belülre, ami még ennél is rosszabb eredményt szült.A fóliából van párazáró és páraáteresztő fólia is.
Régen a fafödémre agyagtapasztást, burkolótéglát, egyéb feltöltést tettek, ami a környezetükben kapható volt, ezáltal hőszigetelték és levegőzni is hagyták a fafödémet, ami a faanyag esetén feltétlenül elengedhetetlen követelmény.Az előírásokat sajnos nem mindig azok hozzák, akik értik is mit miért csinálnak, a gyakorlat megcáfolhat elméleteket, végül is az építőipar tapasztalatokon alapuló tudomány.Az építkezők a józan eszükre hallgassanak.

[Zsolt]

Tiszteletem!

A következőben kérném a segítségüket:
Adott egy beépített tetőtér, a szobából kifelé a következő a felépítés: gipszkarton -> páraáteresztő fólia -> 20cm kőzetgyapot a fa gerendák között -> nylon ponyva, katonai sátor, régi szőnyegek -> padlástér, cserép tető, nincs a cserép alatt fólia.

Azt vettük észre, hogy víz csöpög le a csillárba, megnéztük a tetőteret, a nylon ponyva, katonai sátor, régi szőnyegek nem engedték át a párát így lecsapódott ez csöpögött vissza ezért ezeket leszedtük és a helyette páraáteresztő fóliát tettünk.

Tehát most a következő a sorrend: gipszkarton -> páraáteresztő fólia -> 20cm kőzetgyapot a fa gerendák között -> páraáteresztő fólia -> "nyitott" padlástér, cserép alatt nincs semilyen fólia. Ezzel megoldódott a páralecsapódás, nem nedvesedik már, de az vettük észre, hogy most így iszonyatosan hangos lett a tetőttéri szoba. Minden külső zaj beszivárog, éjszaka füldugó szükségeltetik az alváshoz.

Megoldás lenne a zajra, ha a padlástérben belülről a cserép alá páraáteresztő fóliát tennénk, a gipszkarton-> páraáteresztő fólia -> közetgypot szigetelés -> páraáteresztő fólia fölé pedig OSB, vagy gipszkarton lapot?

Jól gondolom ,hogy ezzel a pára remélhetőleg nem csapódna le, és valamelyest javúlna a hangszigetelés is?


Zsolt

[gita3]

Zsolt eredeti hozzászólása

Tiszteletem!

A következőben kérném a segítségüket:
Adott egy beépített tetőtér, a szobából kifelé a következő a felépítés: gipszkarton -> páraáteresztő fólia -> 20cm kőzetgyapot a fa gerendák között -> nylon ponyva, katonai sátor, régi szőnyegek -> padlástér, cserép tető, nincs a cserép alatt fólia.

Azt vettük észre, hogy víz csöpög le a csillárba, megnéztük a tetőteret, a nylon ponyva, katonai sátor, régi szőnyegek nem engedték át a párát így lecsapódott ez csöpögött vissza ezért ezeket leszedtük és a helyette páraáteresztő fóliát tettünk.

Tehát most a következő a sorrend: gipszkarton -> páraáteresztő fólia -> 20cm kőzetgyapot a fa gerendák között -> páraáteresztő fólia -> "nyitott" padlástér, cserép alatt nincs semilyen fólia. Ezzel megoldódott a páralecsapódás, nem nedvesedik már, de az vettük észre, hogy most így iszonyatosan hangos lett a tetőttéri szoba. Minden külső zaj beszivárog, éjszaka füldugó szükségeltetik az alváshoz.

Megoldás lenne a zajra, ha a padlástérben belülről a cserép alá páraáteresztő fóliát tennénk, a gipszkarton-> páraáteresztő fólia -> közetgypot szigetelés -> páraáteresztő fólia fölé pedig OSB, vagy gipszkarton lapot?

Jól gondolom ,hogy ezzel a pára remélhetőleg nem csapódna le, és valamelyest javúlna a hangszigetelés is?


Zsolt

Szia.
A helyes rétegrend ez:
1. tetőcserép
2. cserépléc
3. ellenléc
4. külső szellőző légrés
5. páraáteresztő fólia
6. szarufa
7. szarufa közötti hőszigetelés
8. burkolat tartószerkezete
9. párafékező, párazáró réteg
10. belső burkolat (gipszkarton, lambéria, stb.)

Nálad a gipszkarton fölött nem párazáró fólia van, ezt le kéne cserélni, ezért volt nedvesedés is.
Zajszigetelésre a szarufa alatti hőszigetelést (táblás kőzetgyapot) ismerem, ami plusz szigetelést is ad.

[Zsolt]

Kedves gita3!

Köszönöm a válaszát, ezek alapján le kellene cseréljük a gipszkarton feletti páraáteresztő fóliát párazáróra. Két kérdésem lenne ezzel kapcsolatban:

1. ha a gipszkarton felett párazáró fólia van akkor nem lehetséges az hogy a párazáró fólia és a gipszkarton között lecsapódjon a pára, nedvesedjen? Gondolom ha van fölötte rendesen szigetelő anyag akkor nem lehet akkor hőmérséklet különbség, hogy megtörténjen a páralecsapódás, jól gondolom?

2. sajnos ahhoz, hogy lecseréljük a páraátersztő fóliát párazáróra, szét kell szedjük az egész szoba mennyezetét belűlről, mert a (plafon) tartó szerkezetre van ráerrősítve a fólia és erre a gipszkarton. Ezért arra gondoltam, hogy a padlás felől közelítenénk, kiszednénk a szigetelő anyagot és már látnánk is a páraáteresztő fóliát. Ezt bent hagynánk mert nehézkes kiszedni, de erre rátennénk a párazáró fóliát. Tehát a sorrend szoba felől- kifelé haladva: gipszkarton -> páraáteresztő fólia -> párazárófólia -> szigetelő anyag a gerendák között -> páraáteresztő fólia. Az mennyire "egészséges" hogy a párazáró fólia a gerendákon lenne, tehát mivel felűlről tesszük rá, ezért a gerendák között és a gerendákon lenne?

Zsolt

[gita3]

Zsolt eredeti hozzászólása

Kedves gita3!

1. ha a gipszkarton felett párazáró fólia van akkor nem lehetséges az hogy a párazáró fólia és a gipszkarton között lecsapódjon a pára, nedvesedjen? Gondolom ha van fölötte rendesen szigetelő anyag akkor nem lehet akkor hőmérséklet különbség, hogy megtörténjen a páralecsapódás, jól gondolom?

2. sajnos ahhoz, hogy lecseréljük a páraátersztő fóliát párazáróra, szét kell szedjük az egész szoba mennyezetét belűlről, mert a (plafon) tartó szerkezetre van ráerrősítve a fólia és erre a gipszkarton. Ezért arra gondoltam, hogy a padlás felől közelítenénk, kiszednénk a szigetelő anyagot és már látnánk is a páraáteresztő fóliát. Ezt bent hagynánk mert nehézkes kiszedni, de erre rátennénk a párazáró fóliát. Tehát a sorrend szoba felől- kifelé haladva: gipszkarton -> páraáteresztő fólia -> párazárófólia -> szigetelő anyag a gerendák között -> páraáteresztő fólia. Az mennyire "egészséges" hogy a párazáró fólia a gerendákon lenne, tehát mivel felűlről tesszük rá, ezért a gerendák között és a gerendákon lenne?

Zsolt

Az 1. kérdésre a válasz: így nem lesz páralecsapódás.
A 2.: ez esetben sajnos a pára elérné a gerendát, amit károsítana. Lehetne esetleg, hogy a meglévő kartonra kerülne a párazáró fólia és erre még egy gipszkarton réteg.
Másnak véleménye?

[Zsolt]

Ismét köszönöm

Közben kiderűlt hogy teljesen hülyeséget beszéltem, szerencsére párazáró fólia van a gipszkarton alatt így ezt szerencsére nem kell cserélni, nem kell bontani.

[gita3]

De akkor mitől volt a nedvesedés?
Közben eszembe jutott, hogy hangszigetelésre nagyon jó a cellulóz szigetelés is (örlemény).
10cm vastagságnál 50dB. Úgy hallottam, hogy zsákos kiszerelésben is kapható, relatíve olcsó és saját kezüleg is kivitelezhető.