Milyen vastag hőszigetelő anyagot válasszak?

[sbs]

istvan62 eredeti hozzászólása

tehát a hőcserélős szellőző rendszer is képbe kerül.

Mi az a hőcserélős szellőző rendszer, ha szabad kérdeznem?

Komolyan azt mondod, hogy 10-15 cm hőszigetelés kerül manapság a homlokzatra?

[Gábor]

sbs eredeti hozzászólása

Mi az a hőcserélős szellőző rendszer, ha szabad kérdeznem?

Komolyan azt mondod, hogy 10-15 cm hőszigetelés kerül manapság a homlokzatra?

Helló mindenki!

Elsőnek SBS-nek válaszolok és utána a többieknek is, mert egy kicsit elmentünk más irányba!

Hőcserélőről itt olvashatsz bővebben! Érdekes, de még sosem használtam és nem is szereltem be. Jelenleg van igény egy ilyenre, ha beszereltük, akkor a tapastalataimról nyitok egy topikot!

Második kérdésedre pedig az a válaszom, amit a beszállítóm is mondott, vagyis örülnének, ha a 7 cm-es hőszigetelő anyag lenne az átlag. Én is az 5 cm-t emelem ki az áraknál, miközben tudom hülyeséget csinálok. Az a lényeg, hogy az árainkat több vastagsággal szoktam kiírni, ezáltal nő az anyagköltség. Na már 150-200 m2 nél már elgondolkodik a gazda, hogy ez a +5 cm mennyi időn belül térül meg.

Pl. valamelyik nap is felhív a gazda és teljesen informálatlanul csináltat velünk egy felmérést. Szerencsém volt, mert két utcányira lakik tőlem, gyorsan átszaladtam és megnéztem. Hát 55 cm-es vályogfalra 8 cm-es kőzetgyapotot akar rakni. Sztem ez már egészségtelen és nagyon drága. Hiába magyarázom a hőszigetelő képességét, hogy 2 cm-el kb ott van, mint az ötös eps-el, de nem igazán hatotta meg. Végül a tetőt is szigetelni fogjuk, mert biztos hogy az hozhatja ki a számlát.

Na szóval ezzel, hogy minél nagyobb annál jobb érzéssel nem értek egyet! A nők sem bírják ha nagy dologgal kell elbírniuk Az üzletpolitikám szerint inkább lemondok pár száz ezer forintról és megmondom a frankót, hogy mi az optimális szigetelés a tulajdonos számára! A vályogházas embernek csak egy egyszerű tetőszigetelést és homlokzatfelújítást ajánlottam. (egy hét 35-40 celsius fok után is a házban 26 celsius volt, ez jó)

Avagy ennyi! Mutatok egy táblázatot az eps anyagainkkal kapcsolatban! Ez a hőszigetelés vastagság / téglatípus. Mennyire szigetel kb...

EPS 80 szigetelő rendszerek | Szigetelés | Homlokzati hőszigetelés | Falszigetelés

Lehet össze vissza írtam, ráadás hibásan. Sajnos éjszaka van.Az ésszerű szigetelést ajánlom, én is szoktam mondani, hogy minél vastagabb annál jobb, ráadás németben a 15 cm a megszokott. De ne felejtsük el az ésszerűséget és a szellőztetést.

Egy szobában óránként kb. 3 x kell levegőcsere!

[istvan62]

Tényleg nem az a jellemző, hogy felrakják a 10-15 centit, de ebbe az irányba haladunk. Nem szabad elfelejteni, hogy ha nekivágsz egy utólagos hőszigetelésnek, akkor az épületet be kell állványozni, a szigetelést fel kell rakni, rögzíteni, hálózni, színezni. Ennek megfelelően a vastagabb hőszigetelő lemez össz költsége messze nem fog a vastagság arányában növekedni, viszont ez fogja a gázszámládat csökkenteni. A gazdaságosság számítását az is bonyolítja, hogy a 4-5 cm "járatos" vastagság, ezért ebben a sávban jobban akcióznak, ezért nem biztos, hogy az anyag árnövekedése mindig egyenes arányosság szerint történik. És természetesen minél vastagabb a szigetelés, annál inkább eltolódik a problémakör a gépészet irányába, mivel a falon keresztül történő hőveszteség csökkenése arányaiban megnöveli a szellőzési veszteség jelentőségét. Ezt a problémát kezeli a hőcserélős szellőző rendszer, ami a kimenő levegővel fűti fel/hűti le a bejövőt.

[jatekos1977]

Gábor eredeti hozzászólása

, amit a beszállítóm is mondott, vagyis örülnének, ha a 7 cm-es hőszigetelő anyag lenne az átlag.

A beszállító alatt gyártót vagy kereskedőt értesz?

[Gábor]

istvan62 eredeti hozzászólása

Tényleg nem az a jellemző, hogy felrakják a 10-15 centit, de ebbe az irányba haladunk. Nem szabad elfelejteni, hogy ha nekivágsz egy utólagos hőszigetelésnek, akkor az épületet be kell állványozni, a szigetelést fel kell rakni, rögzíteni, hálózni, színezni. Ennek megfelelően a vastagabb hőszigetelő lemez össz költsége messze nem fog a vastagság arányában növekedni, viszont ez fogja a gázszámládat csökkenteni. A gazdaságosság számítását az is bonyolítja, hogy a 4-5 cm "járatos" vastagság, ezért ebben a sávban jobban akcióznak, ezért nem biztos, hogy az anyag árnövekedése mindig egyenes arányosság szerint történik. És természetesen minél vastagabb a szigetelés, annál inkább eltolódik a problémakör a gépészet irányába, mivel a falon keresztül történő hőveszteség csökkenése arányaiban megnöveli a szellőzési veszteség jelentőségét. Ezt a problémát kezeli a hőcserélős szellőző rendszer, ami a kimenő levegővel fűti fel/hűti le a bejövőt.

Igazad, van, hogy nem arányosan növekednek a költségek! Én csak az eps árát számolom fel, meg a dűbel és az indítósín többletköltségét. Ez nem sok, vagyis színező anyagban és ragasztóban, munkadíjban nem kérek többet. Így nem lesz ez arányos. Ha ezt nézzük, megéri többet feltenni, de ahogy a 4-5 cm-es járatos vastagság gazdasági szempontból meghatározó. Vagyis ilyenkor a tulaj elkezd kalkulálni, hogy mennyivel fog kevesebb gázszámlát fizetni, hogy a befektetése belátható időn belül megtérüljön.


Játékos kérdésére bevallom, hogy nem szeretnék válaszolni, mert nem tudom, hogy ki nézi meg a hozzászólást és hogy méri fel a piaci helyzetem. Bevallom, hogy kb. 15 beszállítónk van, ebből több országos. Ezek között van pár gyártó, de természetesen a vannak olyan nagy cégek akikhez már csak egy nagykereskedés által tudtunk kedvezményekett kiharcolni.

Most az átlag 5-6 cm körül mozog, de az érdeklődésekből az vesszük észre, hogy ez növekszik. Még emlékszem, hogy pár éve 2-4 körül dolgoztak.

Fejlődünk, csak elég lassan:S

[istvan62]

Hogy a változás jobban érezhető legyen a homlokzati falra vonatkozó U ( régebben k) követelmény értékek:
1979 -től: 0,85 W/m2K
1986 -tól: 0,7 W/m2K
2006 -tól: 0,45 W/m2K

és szakmai konferenciákon azóta is folyamatosan azt hallom, hogy ezt a felére kellene csökkenteni

[jatekos1977]

Gábor eredeti hozzászólása

Játékos kérdésére bevallom, hogy nem szeretnék válaszolni, mert nem tudom, hogy ki nézi meg a hozzászólást és hogy méri fel a piaci helyzetem. Bevallom, hogy kb. 15 beszállítónk van, ebből több országos. Ezek között van pár gyártó, de természetesen a vannak olyan nagy cégek akikhez már csak egy nagykereskedés által tudtunk kedvezményekett kiharcolni.

Nyugi nem gyártó vagyok. A MEPS (Magyar polisztirolgyártók szövetsége) 3 tagja (Austrotherm, Nikecell, Bachl) nagyjából egységesen állítják, hogy a 6-8 cm-es vastagság adja az átlagot a homlokzati polisztirolok között.

Ellenőrzött adatnak csak a sajátunkat tudom tekinteni, nálunk 5-ös ill. 6-os elvétve akad, viszonylag sok a 8-as, a nagy rész a 10-es, és már nem ritka a 12 vagy 14 cm sem. (Aki 4-est adna el, annak pedig kivágjuk a nyelvét.)

[Gábor]

jatekos1977 eredeti hozzászólása

Nyugi nem gyártó vagyok. A MEPS (Magyar polisztirolgyártók szövetsége) 3 tagja (Austrotherm, Nikecell, Bachl) nagyjából egységesen állítják, hogy a 6-8 cm-es vastagság adja az átlagot a homlokzati polisztirolok között.

Ellenőrzött adatnak csak a sajátunkat tudom tekinteni, nálunk 5-ös ill. 6-os elvétve akad, viszonylag sok a 8-as, a nagy rész a 10-es, és már nem ritka a 12 vagy 14 cm sem. (Aki 4-est adna el, annak pedig kivágjuk a nyelvét.)

Nálam még csak az érdeklődés nagy a 10 cm-re. Van aki felteszi, mert úgy van pénze. De van olyan, hogy miután írok neki egy árat 8-10 cm-el, akkor még megkér, hogy gyorsan kalkuláljak egyet 5-6-al is. :S

Lehet, hogy a területi elhelyezkedésem miatt van. A pesti beérkező árajánlatokban nincs gond, onnan aki 8-10-est kér, az fel is rakja. Sztem már nagyjából tisztában van a költségekkel. De itt kelet-mo-n, már a pénz az úr. Inkább fűtenek egy kicsit többet és kalkulálnak a az árak között.

Nem nagy a + költség szerintem, főleg, hogy csak eps-ben van különbség!

[Rudi]

Van erre a kérdés megválaszolására valahol egy hőtechnikai görbe, ahol meg lehet nézni pontosan, hogy miből mennyi kell. Sajnos már nem emlékszem, hogy hol láttam, de neten biztos rá lehet keresni. Arra viszont nagyon figyelni kell, hogy minél jobban szigetelem a házat, annál komolyabb szellőzéstetésre van szükség, különben jön a penész és társai.

[Gábor]

Az én honlapomon van ilyen táblázat! Nézzétek meg!