Vályog + kő lábazat külső-belső szigetelése

[Joooe]

Sziasztok!

Ha jól sejtem csak kőzetgyapot jöhet szóba.

Vályogházunk kb 30-40 centis terméskő alapra épült.
Szigetelni szeretném, de úgy hogy közben a fal mindkét oldala a vályog esetén szükséges páraáteresztő tulajdonságokkal rendelkezzen.

Sajnos az előző tulaj kívülről lefestette valami műanyagos festékkel, illetve belülről is valami rossz régi enyves festék volt. Ennek (illetve a hosszú ideig fűtetlen állapot) következtében a fal egyes pontjain kisebb-nagyobb nedves foltok szívódtak fel. A belső vakolatot leverve azt tapasztaltam, hogy a nedvesség lényegében csak a festék anyagában látható, alatta a vályogtéglákon nem látszik, az így kiszellőztetett fal teljesen egészségesnek tűnik.

Hogy a problémát a jövőben elkerüljük belülről új, páraáteresztő vakolatot kap, páraáteresztő festékkel. (Még nem tudom milyet, tanácsot szívesen fogadok erre is ) Mivel kívülről nem szeretném még az egész házat szigetelni, ezért felmerült, hogy vékony kőzetgyapotot tennék a kő lábazatra belülről, hogy a (majdan) szigetelt padló mellett a hőhíd problémát elkerüljem. Ajánlható-e ez így, illetve van-e valami amire vigyázni kell?

Külső szigetelésnél valószínűleg csak 1 falra futja most, az épület hátsó fala túl vékony (35-ös) és hő- és hangszigetelésre egyaránt szükség lenne. Ezzel meg az a probléma, hogy leverném a régi, bizonytalan + össze műanyagozott vakolatot, és akkor ott a csupasz vályog felület... fel lehet-e erre valahogy rögzíteni a kőzetgyapotot? Gondolom a ragasztózás a vályog felületre nem jöhet szóba

Még 1 kérdés a kőzetgyapotról, hogy rakható-e lábazatra, árt-e neki ha földdel, nedvességgel érintkezik? Illetve ok, hogy páraáteresztő, de "szívja"-e a vizet, kialakulnak-e benne kapillárisok?

[istvan62]

Szia Joooe!
Most eléggé sűrű vagyok, ezért gyorsan csak a legfontosabbakat:
A belső vakolat felújításra több gyártó is kínál már kifejezetten vályog vakolatot, azzal érdemes.
A kő lábazatra belülről a kőzetgyapot a lehető legrosszabb felállás, semmiképp nem érdemes. És a kőzetgyapot általában nem szereti a nedvességet, talajjal érintkezést.
Nagyjából sejtem, hogy milyen ez a kőlábazat + vályog, de a részletes átbeszélést segítené, ha csinálnál egy kis vázlatos metszetet, hogy a talajhoz képest milyen magasságig kő, honnan kezd a vályog, hol a belső padló. Nem kell megijedni, ezekre is van megoldás.

[Joooe]

Köszi!

istvan62 eredeti hozzászólása

A kő lábazatra belülről a kőzetgyapot a lehető legrosszabb felállás, semmiképp nem érdemes. És a kőzetgyapot általában nem szereti a nedvességet, talajjal érintkezést.

Akkor ez kamu, amit kőzetgyapotokról írnak? (Ezt pl rockwoolnál olvastam)
"Teljes keresztmetszetében víztaszító, felületéről a vízcseppek leperegnek, de ugyanakkor páraáteresztő képessége szinte a levegőével megegyező, aminek köszönhetően nem akadályozza a homlokzatokon keresztüli páravándorlást."
Azt tudtam hogy az üveg-/ásványgyapotok nem szeretik a nedvességet, de azt hittem a kőzetgyapot bírja.
Milyen anyaggal szigeteljem akkor, hogy párát is átengedje + a hőhidat is megszüntesse?

Nagyjából sejtem, hogy milyen ez a kőlábazat + vályog, de a részletes átbeszélést segítené, ha csinálnál egy kis vázlatos metszetet, hogy a talajhoz képest milyen magasságig kő, honnan kezd a vályog, hol a belső padló. Nem kell megijedni, ezekre is van megoldás.

A beső padló szintje felett kb.2-3 vályogtéglányi magasság a kő. A terep legmagasabb pontján kb egy szinten van a külső talaj a belső padlóval, de mivel enyhén lejtős a terep a ház meg nagyjából vízszintes próbál lenni a ház másik végénél már közel 1 m a kő alap (kívülről... belülről ugyanúgy 2-3 vályogtéglányi)


A csupasz vályogra szigetelés felrögzítésére van ötlete valakinek? Sűrűbb dűbelezés esetleg?

[istvan62]

Magának a kőzetgyapotnak nem fog ártani a nedvesség, csak a szigetelését fogja lerontani. Viszont a kő lábazatnál, a külső oldalon nyugodtan helyezd fel az xps-t. Én alapból kőzetgyapot párti vagyok, de az sem csodaszer, van ahova nem érdemes erőltetni. Viszont a leírásod alapján felmerül a következő kérdés, hogy milyen külső megjelenést akarsz az épületnek. Ha nem akarod a lábazat magasságát mindenhol a kőhöz igazítani (pl terepet követve 60 cm magasan lépcsőzve) akkor lég arra a részre tenni az xps-t és fölötte mehet a kőzetgyapot mindenhol. Csak belülre ne tedd, és közvetlen a talajhoz.
A rögzítést pedig a konkrét fal állapota alapján kell eldönteni. létezik olyan vályog is, amit vésni alig lehet, szikrázik a véső. Ha lazább anyag, akkor lehet sűrűbb dűbelezés, és lehet hosszabb dűbel (vastagabb szigeteléshez való).

[Joooe]

istvan62 eredeti hozzászólása

Csak belülre ne tedd

De miért ne? Nem az egész falat akarom belülről szigetelni, hanem csak a követ, ami sokkal jobb hővezető, mint a vályog. Még hely is lenne neki mert kicsit kijjebb lóg a vályog.
Kívülről most nincs lehetőségem az egész házat leszigetelni, hogy "meleg" legyen a kő, távlati terv, lehet csak 5-10 év múlva jutok oda, lehet soha. Kívülről csak 1 falat akarok, azt is inkább hangszigetelés miatt. (Ott túl közel van a szomszéd és csak 35-ös. az 50-es falak annyira nem izgatnak még.)
Így viszont tartok tőle, hogy rosszabbul szellőző helyeken (bútorok mögött) behúzza a kő a hideget és a lecsapódó pára penészesedést okoz.

[istvan62]

Ajánlom ezt a témát: http://epitkezes.forum.hu/hoszigetel...nek-falat.html
És azon belül elsősorban ezt: http://epitkezes.forum.hu/hoszigetel....html#post1153

[Gábor]

Én xps-t ajánlok, mivel az zártcellást, nem nagyon árt neki a nedvesség! Nem tudsz mit tenni, kőre, lábazatra ez az ajánlatos! Sajnos elég húzós! A vályogra kívülről kőzetgyapotot ajánlok, személyesen fog eldőlni, hogy mekkorát!

[Joooe]

Gábor eredeti hozzászólása

Én xps-t ajánlok, mivel az zártcellást, nem nagyon árt neki a nedvesség! Nem tudsz mit tenni, kőre, lábazatra ez az ajánlatos! Sajnos elég húzós! A vályogra kívülről kőzetgyapotot ajánlok, személyesen fog eldőlni, hogy mekkorát!

Hali!
Nem az ára izgat az xps-nek, mert összességében kis felület amit burkolni kell, egy teljes belső felújítás összes költségéhez viszonyítva nem tétel. Engem az zavar, hogy az elvileg hermetikusan zár, ezzel a kapillárisokon felszivárgó talajvíz szintjét megemeli. (Gondolom...)
Más eszközöket is próbálok majd a szárításra, pl csapadékvíz elvezetés javítása, de szeretnék biztosra menni. (Magaslaton, lejtős területen van a ház, így a pangó víz nem probléma, a telek aljában, sok méteres szintkülönbség után patak, a víz elvezethető)

[Norbi01]

Istvánnak tökéletesen igaza van gyapotot a földbe ne!!!!
Igaz hidrofóbizált teljes keresztmetszetben de ez nem jelenti azt, hogy nem szívja be a talajpárát.
A szerkezetét nem károsítja, de nem ér semmit ami elázik nem képes hőszigetelni.
Belülről nem szükséges hőszigetelni ha kívülről nincs.
Kérdés: Nem lehet a belső aljzat szintjét emelni és az alá lépésálló hőszigetelést tenni?
Ha nem akkor is midenképp talajjal érintkező részen min 15-20 cm zártcellás
kívülről, ez felett mehet az ásványgyapot ki tud szellőzni ott is.

[Norbi01]

Szerintem egy átlagos testalkatú embernek 2,3m tökéletesen elég.
Nálam sajnos most is van egy helyiség ami 207cm fagerendás födém +gipszkarton.
A legmagasabb helyiség 235cm.
Én 200cm magas vagyok nem zavaró.
Megszokás kérdése.