Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Szigetelés > Hőszigetelés

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2010-07-23, 14:38   #1 (permalink)
vik
Új tag
 
Csatlakozott: 10-07-23
Összes hozzászólás: 7
Kiosztott köszönetek: 8
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
vik Van már jó hozzászólása
Kérdés miért csak kívülről szigetelnek falat

Tanácsot szeretnék kérni: a mi házunkon még hibátlan a hagyományos vakolat, és a külső szigetelés minden módon drága, de a falak 30-asak és a koszorú sincs jól szigetelve.
A belső falra ragasztott polisztirol és erre egy falra csavart gipszkarton v. osb lap nem oldaná meg a problémát? Ha nincs komoly hátránya, és ér valamit, inkább ezt a módszert választanám ideiglenesen. Előre is köszönöm a tanácsokat.
vik nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-07-23, 16:59   #2 (permalink)
sbs
Tereprendező
 
sbs avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-03
Hely: Tárnok-Budapest
Összes hozzászólás: 1.585
Kiosztott köszönetek: 530
Begyũjtött 189 köszönetet 169 hozzászólással
sbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtag
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Habár én nem vagyok szakmabeli, de amit gondolok, a felvetésedről (jó kérdés amúgy )

Szerintem amiért ez nem nagyon jut eszébe senkinek belülről szigetelni egy falat:

- a falak ugyanúgy kihülnek (átmelegednek) és ezért a belülre felszerelt szigetelés sokkal kevésbé lesz hatékony
- elvesz egy jókora részt a belső térből.
- az sem kisebb munka -sőt - mintha kivül lenne, valamint számos újabb problémát vet fel: viz, villany, gáz szerelvények stb...

Egyenlőre ez jutott eszembe pusztán a kérdésedre válaszolva., de a szakik még szerintem hozzázesznek jónéhányat
__________________
Az építkezés egy nagy kaland!
Olasz kémények képgalériája 2012: www.kemenyek.info
sbs nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
vik (2010-07-23)
Régi 2010-07-23, 18:20   #3 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.970
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 728 köszönetet 674 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Az igazi problémák sokkal súlyosabbak, mint amit sbs felvetett, bár azokkal is érdemes foglalkozni.
A műszaki problémákat két csoportra osztanám. Az első a szerkezeten páratechnika, mit a hőszigetelés esetében mindig vizsgálni kell. A belső oldali hőszigetelés a harmatpontot a belső oldali hőszigetelés a belső falsík irányában jelentősen elmozdítja, és növeli a szerkezeten belüli páralecsapódás veszélyét. Leegyszerűsítve itt kezdődik a penész. Ez ellen kétféle módon lehet védekezni. Vagy teljesen, "légmentesen" lezárjuk a belső falsíkot párazáró fóliával (ebben az eseteben viszont bármely sérülés, lyuk - akár egy szög, tipli - a fólián előidézheti a megelőzni kívánt problémát) vagy pedig kifejezetten a belső oldali hőszigetelés céljára kifejlesztett anyag alkalmazása. Ilyen például a PROMATECT®-MC (:: P R O M A T ::) ami képes arra hogy saját tömegének 2,5-szörösét kitevő mennyiségű nedvességet felvegyen, és később elpárologtasson. Egy ismerősömmel fordult elő, hogy építkezése idejére albérletbe költözött, és karácsonyra a tapétán kirajzolódott a belső oldali polisztirol táblák toldási hálója penészből.
A másik probléma, hogy a belső oldali falszigetelést minden válaszfal megszakítja, és hőhidat képez. Ha ezt a helyzetet nem kezeljük, akkor a falsarkoknál ismét ott a pára lecsapódás, penész lehetősége. Ennek megelőzésére a belső oldali hőszigetelést a merőleges falakra, plafonra érdemes befordítani, egy ék alakú elem elhelyezésével. (Bár ebben az esetben is ott van még a padló ahol nem igazán oldható meg az ék elhelyezése)
Szóval összegezve: belső oldali hőszigetelés csak végső esetben, és akkor is lehetőség szerint erre szakosodott vállalkozóval, aki garanciát vállal a munkájára, és mellékel "használati utasítást".
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának
Jancsi (2014-03-25), sbs (2010-07-24), vik (2010-07-23)
Régi 2010-07-23, 21:25   #4 (permalink)
vik
Új tag
 
Csatlakozott: 10-07-23
Összes hozzászólás: 7
Kiosztott köszönetek: 8
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
vik Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Köszönöm mindkettőtök tanácsait.
Áram és fűtés vezeték is van a kérdéses falban, de remélem, sokáig nem kell bolygatni őket, viszonylag újak.
A penész a koszorúk vonalában és a fal felső végén vígan virágzik most is (egy tetőtérről van szó, és a vékony fal páralecsapódása mellett az is baj, hogy egy viszonylag lapos cseréptető "kutyaól" ablaka két oldalán lévő vápa nem bírta elvezetni a nagyobb mennyiségű vizet, a cserép alatti fólia pedig véget ért a fal fölött, rávezetve az összes rákerült vizet a falra.)

Most megtoldottuk a fóliát, de tudom, hogy nem a fólia dolga lenne a vízelvezetés. Betömtük a lapos vápa és cserép közötti rést most rugalmas fagyálló csemperagasztóval jobb ötlet híján, de a koszorú mentén ettől függetlenül enyhén penészedik a fal, hideg időben is. A padlónál nem lenne gond, mert az lentől kap meleget és talán eloszlik a hideg annyira, hogy a sarkokban sem üt ki már, úgyhogy érdekelne a nedvszívó szigetelés, feltéve, ha nem túl vastag. (Kicsi szoba, helyhiány.)

A mi házunk egy állatorvosi ló, imádom, de számtalan apró baj van vele. Van benne 50 cm-s vályogfal, sok 30-as fal és egy kisszobnányi 25-ös tömörtégla fal, ami szintén kivirágzott idén a hideg tél alatt, és a lucskos nyár eleje okán is:fölötte lapos tető van, és a betonperemre is csurog a tetőről lefolyó vízből, ami a nyár eleji folyamatos létől szép lassan eláztatta a falat is.

Ezt a részt leszigetelném kívülről, ha tudnám, hogy tényleg vízzáró a hőszigetelő rendszerek vakololata. A lapostető betonpereme csak kb. 10 cm, és ha csak 4 cm-s szigetelést választok, akkor is csak pár centire állna ki a perem a faltól a szigetelés után. Nem tudom, elég-e ennyi vagy csak ront a helyzeten a szélre kerülő falsík.

Elnézést a litániáért, a lényeg a párafelszívó belső szigetelés az egyik szobában, és hogy a külső szigetelés vakolata mennyire vízzáró, elég-e pár cm-re kiálló lapos tető-perem egy másik helyen.

Előre is köszönöm a továbi tanácsokat és üdv.:

Vik
vik nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-07-23, 21:58   #5 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.970
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 728 köszönetet 674 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Egy ilyen általad is állatorvosi lónak titulált épületről általánosságban nem sokat lehet mondani, ezt tényleg a helyszínen, komplexen kell kezelni. Szélsőséges esetben az is előfordulhat, hogy részleges megoldás a javítatlan rész helyzetén ront.
Amit az egészből sikerült megértenem, azzal kapcsolatban csak annyit jeleznék, hogy ha nem elég a homlokzat fölötti perem, egy egyszerű bádogozott szegéllyel meg lehet toldani, illetve a részben belül, részben kívül készített hőszigetelés is érdekes kérdéseket vet fel.
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
vik (2010-07-24)
Régi 2010-07-24, 09:42   #6 (permalink)
sbs
Tereprendező
 
sbs avatarja
 
Csatlakozott: 10-05-03
Hely: Tárnok-Budapest
Összes hozzászólás: 1.585
Kiosztott köszönetek: 530
Begyũjtött 189 köszönetet 169 hozzászólással
sbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtagsbs Rendkívül híres fórumtag
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Idézet:
vik eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Ezt a részt leszigetelném kívülről, ha tudnám, hogy tényleg vízzáró a hőszigetelő rendszerek vakololata.
Megint elnézést fogok kérni a hivatalos szakemberektől, ha valótlant állítanék...

Szóval a hőszigetelő rendszerek, már ha a hagyományos DRYVIT-ról beszélünk, amit a hagyományos utólagos külső hőszigeteléseknél használnak manapság, VAKOLATA NEM VÍZZÁRÓ.

De miből is áll a rendszer?

1. Hőszigetelő lapok (austrotherm), ami ha jól egymás mellé van illeszve mindenhol tökéletesen vízzáró.
2. Egy segédháló, hogy a vakolat jobban tapadjon
3. vékony alapvakolat
4. szinező vakolat (pl terranova)

A vakolatok , tudomásom szerint NEM vizzáróak, és úgy vélem nem túl egészséges ha rá tud folyni a víz. A becsapódó eső talán nem is lenne gond...de a rágfolyó viz igen.

Viszont ha jól emlékszem a szinező vakolat lehet valamiféle műanyag bázisú is (?) ami már talán....

Ha megoldható, én is megtoldanám kifelé...
__________________
Az építkezés egy nagy kaland!
Olasz kémények képgalériája 2012: www.kemenyek.info
sbs nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
vik (2010-07-24)
Régi 2010-07-24, 09:57   #7 (permalink)
vik
Új tag
 
Csatlakozott: 10-07-23
Összes hozzászólás: 7
Kiosztott köszönetek: 8
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
vik Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Tudom én, hogy a toldás-foldás nem elég, de ez pénz kérdés. Évtizedek óta nem jutunk túl ezen a szinten, és nem valószínű, hogy ez megváltozik. Van bádoglemez. Félek, hogy megint annyit teszek csak a megoldás érdekében, hogy megpróbálom egészen kihajlítani és befestem betonfestékkel a peremet, hogy ne igyon annyi vizet...
A vízfelvevő belső szigetelés továbbra is érdekelne. Te forgalmazol ilyen anyagot? Ha nem túl vastag, érdekelne. (PROMATECT®-MC) . Nem kéne sok, 1-2 kisszoba-falnyi max. A fent említett lapostető alatti mennyezetet évekkel ezelőtt leszigeteltük polisztirol + OSB lap módszerrel, és sokat javult a helyzet tőle.
vik nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2010-07-24, 13:45   #8 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.970
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 728 köszönetet 674 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

A fenti szövegbe beszúrtam a forgalmazó cég honlapját, velük vedd fel a kapcsolatot.
Egyébként ha jól számolom egy 5 cm vastag lap közel 4 cm vtg polisztirol lemez hőszigetelésének felel meg
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
vik (2010-07-24)
Régi 2010-07-24, 13:58   #9 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.970
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 728 köszönetet 674 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Ezek a homlokzati vakolatok tényleg nem vízzáróak, csak a csapóesőt tudják elviselni. A gyártók esetleg az öntisztuló, víztaszító jelzőket aggatják rá.
Műanyag bázisúban eléggé elterjedt a szilikon vakolat, ami jól illeszkedik a polisztirolos rendszerekhez, jó színtartó, és nagyon élénk színeket is el lehet vele érni.
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
vik (2010-07-24)
Régi 2010-07-24, 20:59   #10 (permalink)
vik
Új tag
 
Csatlakozott: 10-07-23
Összes hozzászólás: 7
Kiosztott köszönetek: 8
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
vik Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Köszönök minden segítséget, utánajárok a lehetőségeknek.

Üdv.:

Vik
vik nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
fal szigetelés, homlokzati szigetelés, hőszigetelés, szigetelés

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 23:02 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum