Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Szigetelés > Hőszigetelés

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2013-03-06, 14:38   #21 (permalink)
Szakember
 
Wattocsak avatarja
 
Csatlakozott: 11-05-21
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 316
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 46 köszönetet 42 hozzászólással
Wattocsak Megindult a hírnév útjánWattocsak Megindult a hírnév útjánWattocsak Megindult a hírnév útján
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Ma ezzel a látvánnyal barátkoztam.
Tippek a javításra. A képek szinte kivétel nélkül a külső fal és a tető találkozását ábrázolják. Az épület egyszintes előregyártott vasbeton elemekből készült csarnok, kitöltő falazat Ytong. Állítólag a tetőn 20 cm az oldalfalon 5 cm szigetelés van. A csarnokban a páratartalom 80% felett van mindenütt.
Szigeteléssel nem látom a megoldást.
Ha falfűtést teszek a penészesedő felületre akkor a páralecsapódás megszűnik. Ezzel a gond is a múlté lenne.

http://www.ellmann.hu/kep/penesz/1.jpg
http://www.ellmann.hu/kep/penesz/2.jpg
http://www.ellmann.hu/kep/penesz/3.jpg
http://www.ellmann.hu/kep/penesz/4.jpg
http://www.ellmann.hu/kep/penesz/5.jpg
http://www.ellmann.hu/kep/penesz/6.jpg
Wattocsak nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-03-06, 16:49   #22 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Gondolom a pék + ÁNTSz örömtáncot lejtenek

Ránézésre tipikus példája a csomóponti hőszigetelés hiányának / hibás megoldásának. A felületfűtéssel a tünetet tényleg jó eséllyel kezelnéd, de egyúttal kifelé fűtenél. A hőszigetelés megoldhatósága a csomóponti részletektől függ, különösen a tető - homlokzat csatlakozás, illetve a tető alatti rész. A homlokzaton hasonló esetekre azt szoktam ajánlani, hogy a födémek, koszorúk, oszlopok előtt végig kell vinni egy díszítő sávot, ami megfelelő hőszigetelést ad a csomópontnak. (Amit nem tudunk eltüntetni, azt hangsúlyozzuk úgy, mintha szándékos lenne)
Ilyen páratartalom, és élelmezésügyi használat mellett ezzel a térbeli helyzettel a belső oldali hőszigetelést elég bizonytalannak érzem.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/

Utoljára módosítva: istvan62 által : 2013-03-06 17:02
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-03-06, 17:29   #23 (permalink)
Szakember
 
Wattocsak avatarja
 
Csatlakozott: 11-05-21
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 316
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 46 köszönetet 42 hozzászólással
Wattocsak Megindult a hírnév útjánWattocsak Megindult a hírnév útjánWattocsak Megindult a hírnév útján
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Építészetileg kéne megoldani én is úgy érzem, de akkor a házat szét kéne szedni. A szigeteléseket most csinálták meg egy éve, de nem tudni róla semmit, mert a jelenlegi tulaj csak pár hónapja van bent az előző tulaj meghalt így semmit sem tudni a szerkezetről. A kifelé fűtés nem probléma szerintem nem olyan jelentős teljesítmény, és a beruházás sem tűnik olyan veszélyesnek. Kapillár csöves rendszer vakolatba jól elhelyezhető, de van egy nagy folt arra hogyan ragad a vakolat? Mit kéne tenni, hogy a vakolt megmaradjon, Háló? Kelnősítés?

Az első képen látható penészből nekünk volt 2 m2 összefüggő terület a könyvespolc mögött. Amióta a ruhát nem szárítjuk a lakásban ez megszűnt.:-)
Wattocsak nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-03-06, 20:10   #24 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Ha kapillár csöves falfűtést tesztek fel, akkor első lépésben a jelenlegi vakolatot a hozzá tartozó penésszel együtt el kell távolítani. (Ha csak festett vb, akkor a festést) Utána a falfűtéshez amúgy is kell a háló betét, szóval a vakolás része nem probléma, normális kőműves korrekt módon meg tudja csinálni.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-03-06, 23:01   #25 (permalink)
Szakember
 
Wattocsak avatarja
 
Csatlakozott: 11-05-21
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 316
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 46 köszönetet 42 hozzászólással
Wattocsak Megindult a hírnév útjánWattocsak Megindult a hírnév útjánWattocsak Megindult a hírnév útján
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Köszi!!
Ezt fogjuk választani!! Egyszerűbb és olcsóbb mint a szigeteléssel foglalkozni.
Bár kétségtelen, hogy ez nem megoldás csak szegelés!!
Wattocsak nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-03-07, 13:51   #26 (permalink)
spd
Új tag
 
Csatlakozott: 12-12-31
Összes hozzászólás: 2
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
spd Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Üdv Mindenkinek!

Új vagyok itt, és építkezésben abszolút járatlan (annyit értek hozzá, hogy gyerekként részt vettem benne...).

Családi házunk megérett a felújításra, ehhez kérnék tőletek tanácsot:
- A ház fala kívülről elég ramaty állapotban van, de nem tudjuk, hogy csak simán újra vakoltassuk (persze a szükséges javítások után), vagy tegyünk rá szigetelést is?
- A ház régebbi része a klasszikus téglából (ha jól tudom, B30-asnak mondják) épült, egy újabb része pedig Ytong-ból.
- Penésszel (szerencsére) sosem volt gondunk.
- A régi részeken 2 szoba 2 fala hideg csak, a többi fallal nincs ilyen gond.
- A nyílászárók fából készültek, teljesen rendben vannak.

Mivel költségben sem mindegy, azon gondolkodunk, hogy külső szigetelés helyett csak azt a 2 hideg falat szigetelnénk belülről, kívülről pedig csak vakoltatnánk.
Kérdésem, hogy vajon ez jó döntés, nem lesz esetleg pont emiatt penészedés?
Vagy inkább mindenképpen költsünk szigetelésre is?
A ház elég nagy, igen magas tűzfallal, szóval nem kevés szigetelő kellene, és ezért ha nem muszáj, inkább nem szigetelnénk.

Még egy dolog: tavaly fűtéskorszerűsítés is volt (kondenzációs kazánra), nagyon bevált, sokat spóroltunk a fűtésen, szóval úgy néz ki ez alapján is, hogy a ház elég jól tartja a hőt.

A válaszokat, segítséget előre is köszönöm!
spd nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-03-07, 21:07   #27 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Szia spd!

Ha az egész külső homlokzatot rendbe kel tenni, akkor érdemes az egészet le is szigetelni. Ha csak egyes falakon készül hőszigetelés, akkor is a külső oldalra javaslom még az is jobb megoldás, mint felvállalni a belső szigetelés mizériáját. Ha vannak olyan magas tűzfalak, akkor lehet megoldást találni arra is, hogy oda ne kerüljön szigetelés. Természetesen az ilyen eseteket megfelelő szakértővel egyeztetve érdemes előkészíteni.

Végül egy kis játék a szavakkal: az, hogy egy fűtés korszerűsítés jelentős megtakarítást eredményezett, az nem szükségszerűen jelenti azt, hogy az épület jól tartja a meleget, csak azt, hogy egy korábbi technológiához képest jobb hatásfokkal állítjuk elő a meleget.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
spd (2013-03-08)
Régi 2013-03-08, 15:13   #28 (permalink)
spd
Új tag
 
Csatlakozott: 12-12-31
Összes hozzászólás: 2
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
spd Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Idézet:
istvan62 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Szia spd!

Ha az egész külső homlokzatot rendbe kel tenni, akkor érdemes az egészet le is szigetelni. Ha csak egyes falakon készül hőszigetelés, akkor is a külső oldalra javaslom még az is jobb megoldás, mint felvállalni a belső szigetelés mizériáját. Ha vannak olyan magas tűzfalak, akkor lehet megoldást találni arra is, hogy oda ne kerüljön szigetelés. Természetesen az ilyen eseteket megfelelő szakértővel egyeztetve érdemes előkészíteni.

Végül egy kis játék a szavakkal: az, hogy egy fűtés korszerűsítés jelentős megtakarítást eredményezett, az nem szükségszerűen jelenti azt, hogy az épület jól tartja a meleget, csak azt, hogy egy korábbi technológiához képest jobb hatásfokkal állítjuk elő a meleget.
Kedves istvan62!

Nagyon köszönöm a gyors választ.
Megfontoljuk, hogy akkor inkább a külső szigetelést választjuk, és akkor lehet, hogy nem minden falnál (apropó, ilyen esetben nincs meg a penészedés, páralecsapódás veszélye?).

Másrészt esztétikai gondunk is van a külső szigeteléssel (ez lehet, hogy kicsit off-téma, nem vág teljesen ide, elnézést ezért, de kiváncsi vagyok a véleményetekre):
- az ablakok boltívesek, és nagyon bent vannak a fal síkjához képest (kb. 30 cm mély a párkány kívül, az ablak előtt...)
- hogy miért lett így csinálva, csak apukám tudná megmondani, de ő meg már nem él...
- szóval kissé tartunk attól, hogy ha erre még rájön a 10 cm-es szigetelés + vakolat, akkor jó kis "rókalyukaink" lesznek ablak címén. :-(

Harmadrészt:
Nővéremék is szigeteltek, aztán szép kis párás otthonuk lett, a penész is megjelent. Ez a gond akkor oldódott meg, amikor redőnyöket tettek fel az ablakokra.
Mi viszont semmit nem tudunk feltenni a hülye boltív miatt (elnézést, de bár szép a boltíves ablak, de egyéb szempontból csak hátránya van), ezért tartunk attól, hogy a szigeteléssel "lezárjuk" a házat.

A fűtéssel kapcsolatban teljesen igazad van. :-)

Köszi az ismételt tanácsokat!
Dia
spd nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2013-03-08, 20:56   #29 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

A felvetett kérdéseidre így általánosságban válaszolva egy-két könyvet meg lehetne tölteni. Itt most hely és idő hiányában csak néhány kiragadott gondolat:
A homlokzati hőszigetelést általában nyílászáró cserével kötik össze, és a nagyságrenddel jobban záró ablakok is okozzák a problémát.
A széles külső párkánnyal elhelyezett ablakok nem csak esztétikai kérdést jelentenek, a hőszigetelés befordítása is érdekes kérdés lesz, amit alaposan meg kell tervezni.
Ha különböző anyagú falaitok vannak, lehet játszani a hőszigetelés vastagságával is. (A hőszigetelésnek nem az a lényege, hogy legyen rajta hőszigetelő, hanem az, hogy szabályozzuk, hogy mennyi hő áramlik át a falszerkezeten)
Ha a penész problémát a redőny felhelyezés megoldotta, akkor az a gyanúm, hogy ott valami nem jól készült.
Összességében azt tudom mondani, hogy a témában itt a fórumon, (pl:http://epitkezes.forum.hu/kiviteleze....html#post7485) és a honlapunkon is (pl: hőhidak | Tóth és Erdélyi építésziroda) több bejegyzést találsz amiből általános információkat gyűjthetsz, de a hőszigetelés előtt érdemes a házatokat szakértővel megnézetni, és konzultálni a probléma komplex megoldásáról.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
spd (2013-03-12)
Régi 2013-04-26, 19:12   #30 (permalink)
Bölcs
 
Csatlakozott: 13-03-06
Összes hozzászólás: 579
Kiosztott köszönetek: 26
Begyũjtött 26 köszönetet 24 hozzászólással
Loggi Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: miért csak kívülről szigetelnek falat

Szakértőktől úgy értesültem, hogy belülről NEM " célszerű " szigetelni az épületeket! A minap hatósági előadó javasolta, hogy szigeteljek belülről, ha már oldalhatáron Tilos a szigeteléssel átmenni a szomszédba!A tetők úgy tudom átlóghatnak a szomszédba, többszörösen is, mint a szigetelés vastagsága. Miért ls Tilos a szigeteléssel határt sérteni a szomszéd felé? Van értelme ennek a jogszabálynak?Hol itt az energia megtakarítási stratégia?Lyukas labdával sem lehet labdázni! A hiányos, nem megfelelő hőszigetelés olyan mint egy defektes autó gumi!Egyébként meg egyre több határsértőt látok, de látok egy társasházat is Ősz óta felállványozva, de leállt a szigetelési munka. Vajon miért?Ha megtudom, később megírom!
Loggi nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
fal szigetelés, homlokzati szigetelés, hőszigetelés, szigetelés

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 14:43 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum