mennyezet rétegrend

[Csigabiga]

Segítséget szeretnék kérni.

Tetőtérbeépítést csinálunk fafödémes lakásban. Alulról látszó gerendát szeretnénk (a deszkázatot viszont gipszkartonnal tervezzük eltakarni a gerendák között). Ami a nagy dilemmánk, hogy milyen rétegrend menjen a gerendák fölé.

A statikus két opciót vázolt:
1. gerendákon deszkázat, és/vagy OSB borítás, mindkettő lecsavarozva, hogy egyfajta merevséget adjon. Erre mehet úsztatóréteg, parketta. Itt mi úgy gondoltuk, hogy kb. 3 cm Steprock HD-n úsztatnánk meg két réteg összecsavarozott 12 mm-es OSB-t, és arra leragasztanánk a parkettát. Így a felső réteg teljesen úszna, ráadásul kellő tömege is lenne (hangszigetelés miatt gondoljuk fontosnak), ugyanakkor a parketta fixebb érzésű lenne, mintha polifoamon úsztatva lenne lerakva. (Az nekem olyan kopogó érzés, mikor járok rajta...)
2. A statikus javasolt egy "fabeton" szerkezetet is: a gerendákba csavarokat kellene hajtani, amik kb. 3 cm-t kilógnak. A gerendaközöket alulról bezsaluzzák, és ez egészet kiöntik 6 cm vastagon betonnal, közepében 5 mm-es, 15x15-ös hálóval. Így a beton és a gerenda összekapcsolódna, és egy sokkal merevebb födém jönne létre. A statikus szerint ezen simán polifoamon megúsztatjuk a parkettát, és kész is vagyunk.

Amit nem tudunk így látatlanban eldönteni, hogy hangszigetelésben melyik mit fog tudni? Minden ilyen oldalon azt írják, hogy rugón úsztassunk jó nagy tömeget - hát ez a betonos változatnál nincs meg (?). Saját magunk fölött fogunk lakni, persze jó lenne, ha nem kopogna nagyon le, de a léghanggátlás talán fontosabb számunkra (ha lent csörömpölünk a mosogatással, a gyerekek tudjanak fent aludni).

Illetve: tényleg bizonytalanabb érzés lesz-e járni a födémen, ha nem betonozunk? Az úsztatóréteg miatt lesz-e olyan korlátozás, hogy pl. nehéz szekrényt nem tehetünk fentre, mert benyomódik alatta a réteg?

Köszönöm!

[istvan62]

Ebben az egy bejegyzésben annyi megfogalmazott, és rejtett kérdés van, hogy az összes leágazást végig bogarászva ez is kitenne egy könyvet. Megpróbálom nagy vonalakban a lényeget:
Az 1. változathoz:
A teherhordást a gerendákra fektetett OSB-nek kell biztosítania, tehát már az egy alap merevséget. Ezen felül egy lépésszilárd kőzetgyapotra fektetsz két réteg eltoltan összeragasztott OSB-t. Szerintem nagyon nehéz szekrénynek kell lennie annak, ami ezt benyomja. Egy minimális mozgásra tényleg számítani kell akkor is, ha jól van a rendszer felépítve, de az csak annyi amire a szárazaljzat gyártók azt mondják, hogy hidegburkolattal (csempe, gres) is burkolható, max 20*20 cm lapmérettel, flex ragasztóval.
A beton födémen polifoammal megúsztatott parketta "elődje" a ~ '70-es '80-as évek panelházaiban volt divat, hangszigetelő képessége elhanyagolható volt, szerintem most sem sokkal jobb.
A 2. változat:
A beton - fa vegyes szerkezet létező rendszer, de vannak fenntartásaim vele szemben. Tiplifás födémek megerősítésére hallottam ehhez hasonló rábetonozásos módszert, de a faanyag szempontjából érzésem szerint Zsuzsának lenne néhány keresetlen szava a beton és a fa közvetlen kapcsolatáról.
A födém úsztató réteg, amennyire tudom, kifejezetten a kopogóhang ellen tud védeni. A célja az, hogy a járás zaja ne jusson a szerkezetbe. A léghanggátlás egy más jellegű probléma. A léghang valahol bejut a szerkezetbe, és a szerkezet viszi tovább. (az akusztika teljesen külön szakma)

[Csigabiga]

Köszönöm a választ, végül maradtunk az OSB-s megoldásnál.
Annyi kérdésem még lenne, hogy a fenti gipszkarton falakat az úsztatott OSB-re kell rögzíteni, vagy az alsó rétegre (és csak a falak közti részen megcsinálni az úsztatást)?

Köszönöm!

[istvan62]

Az úsztatott aljzat minden esetben a válaszfalak közé kerül, tehát a válaszfal a teherhordó felületre épül.

[Miklós]

Kedves István!

Új építésű házamban alulról látszódó fafödém van ("paraszt" v "pór" deszkázattal).A tetőtérben szeretnénk szobákat kialakítani.A tervben 2*5 cm vastag kőzetgyapot szigetelés
párnafák között,majd 18 mm-es OSB lap arra szőnyeg v parketta.
Kérdésem a következő:Ha mind a két szint fűtött elég ekkora szigetelés?
Kell-e bármilyen párazáró/fékező/áteresztő fólia a szigetelés alá-fölé?
Válaszát,javaslatát előre is köszönöm.

[istvan62]

A kétszer 5 cm kőzetgyapot szigetelés elég lesz, csak az a kérdés, hogy mi a célja. Mindkét tér fűtött, akkor hőszigetelésre nincs szükség. Ha hangszigetelés a célja, akkor viszont nem párnafák közé kell tenni, hanem lépésszilárd lemezt kell alkalmazni, és közvetlen rá lehet fektetni az OSB-t. pára áteresztő fóliát azért tennék alá, hogy a födém deszkák között ne tudjon lehullani semmi törmelék.

[Bojsza28]

Sziasztok!

Egy vertfalú polgári házhoz építettünk hozzá, téglából egy 40 m2 -es részt, ami egy fürdőszobából és egy nappaliból áll majd. Mennyezettel kapcsolatosan odáig jutottunk, hogy a fa gerendákat felülről be deszkáztuk.
A következő rétegetrendet szeretnénk megcsinálni:
4 cm beton
10 cm-es lépésálló hungarocell
deszka
fa áthidalók (közötte 10 cm-es légrés)
gipszkarton

Ez szigetelésileg mennyire megfelelő? Páran mondták nekünk hogy a deszka és a lépésálló hungarocell között legyen egy réteg fóli. Itt nem fog esetlegesen a pára lecsapódni? Nem igazán látjuk értelmét annak a fólia rétegnek.
Válaszokat előre is köszönöm!

[Zsuzsa]

Bojsza 28, kedves Építkező!
Ennél bonyolultabban már nem is lehetne arétegrend.
Borítódeszkára 20 cm lépéálló közetgyapottal ki lehet váltani a többit.

A rábetonozást nem nagyon javaslom, sok vizet visz a deszkára, ami elkezdhet korhadni alatta.

Jó építkezést.

[Bojsza28]

Kedves Zsuzsa!

Én a réteg rendet fentről lefelé haladva írtam. Igazándiból nem teljesen értem, hogyan tudna találkozni a nedvesség a deszkával amikor közötte ott van a 10 cm-es lépésálló hungarocell. Annak egy teljesen zárt réteget kell alkotnia illetve tudomásom szerint nedvességet nem enged át. (bár ezt lehet helytelenül tudom)
Az az elenyésző beton vastagság csak a padlás járhatósága miatt kellene.

[Zsuzsa]

A puding próbája az evés.Kicsit bonyolult a megoldása, de a gyakorlat majd megmutatja jó-e.
Egyébként a pára a lakás felöl is mehet a padlás felé. A szellőzés a levegő áramlása fontos.A különböző anyagi minőségek nem egyformán reagálnak a páratartalomra, vizesedésre.Ha csak arra gondolok, hogy fentről is beázhat a padlása, után a hungarocell kiszáradása lassabb lesz, penészes, gombás lehet.Kb.ilyesmire gondolok.