Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Födémkészítés

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2014-05-31, 21:05   #21 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 14-02-25
Összes hozzászólás: 9
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Csigabiga Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: mennyezet rétegrend

Segítséget szeretnék kérni.

Tetőtérbeépítést csinálunk fafödémes lakásban. Alulról látszó gerendát szeretnénk (a deszkázatot viszont gipszkartonnal tervezzük eltakarni a gerendák között). Ami a nagy dilemmánk, hogy milyen rétegrend menjen a gerendák fölé.

A statikus két opciót vázolt:
1. gerendákon deszkázat, és/vagy OSB borítás, mindkettő lecsavarozva, hogy egyfajta merevséget adjon. Erre mehet úsztatóréteg, parketta. Itt mi úgy gondoltuk, hogy kb. 3 cm Steprock HD-n úsztatnánk meg két réteg összecsavarozott 12 mm-es OSB-t, és arra leragasztanánk a parkettát. Így a felső réteg teljesen úszna, ráadásul kellő tömege is lenne (hangszigetelés miatt gondoljuk fontosnak), ugyanakkor a parketta fixebb érzésű lenne, mintha polifoamon úsztatva lenne lerakva. (Az nekem olyan kopogó érzés, mikor járok rajta...)
2. A statikus javasolt egy "fabeton" szerkezetet is: a gerendákba csavarokat kellene hajtani, amik kb. 3 cm-t kilógnak. A gerendaközöket alulról bezsaluzzák, és ez egészet kiöntik 6 cm vastagon betonnal, közepében 5 mm-es, 15x15-ös hálóval. Így a beton és a gerenda összekapcsolódna, és egy sokkal merevebb födém jönne létre. A statikus szerint ezen simán polifoamon megúsztatjuk a parkettát, és kész is vagyunk.

Amit nem tudunk így látatlanban eldönteni, hogy hangszigetelésben melyik mit fog tudni? Minden ilyen oldalon azt írják, hogy rugón úsztassunk jó nagy tömeget - hát ez a betonos változatnál nincs meg (?). Saját magunk fölött fogunk lakni, persze jó lenne, ha nem kopogna nagyon le, de a léghanggátlás talán fontosabb számunkra (ha lent csörömpölünk a mosogatással, a gyerekek tudjanak fent aludni).

Illetve: tényleg bizonytalanabb érzés lesz-e járni a födémen, ha nem betonozunk? Az úsztatóréteg miatt lesz-e olyan korlátozás, hogy pl. nehéz szekrényt nem tehetünk fentre, mert benyomódik alatta a réteg?

Köszönöm!
Csigabiga nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-05-31, 22:30   #22 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.319
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: mennyezet rétegrend

Ebben az egy bejegyzésben annyi megfogalmazott, és rejtett kérdés van, hogy az összes leágazást végig bogarászva ez is kitenne egy könyvet. Megpróbálom nagy vonalakban a lényeget:
Az 1. változathoz:
A teherhordást a gerendákra fektetett OSB-nek kell biztosítania, tehát már az egy alap merevséget. Ezen felül egy lépésszilárd kőzetgyapotra fektetsz két réteg eltoltan összeragasztott OSB-t. Szerintem nagyon nehéz szekrénynek kell lennie annak, ami ezt benyomja. Egy minimális mozgásra tényleg számítani kell akkor is, ha jól van a rendszer felépítve, de az csak annyi amire a szárazaljzat gyártók azt mondják, hogy hidegburkolattal (csempe, gres) is burkolható, max 20*20 cm lapmérettel, flex ragasztóval.
A beton födémen polifoammal megúsztatott parketta "elődje" a ~ '70-es '80-as évek panelházaiban volt divat, hangszigetelő képessége elhanyagolható volt, szerintem most sem sokkal jobb.
A 2. változat:
A beton - fa vegyes szerkezet létező rendszer, de vannak fenntartásaim vele szemben. Tiplifás födémek megerősítésére hallottam ehhez hasonló rábetonozásos módszert, de a faanyag szempontjából érzésem szerint Zsuzsának lenne néhány keresetlen szava a beton és a fa közvetlen kapcsolatáról.
A födém úsztató réteg, amennyire tudom, kifejezetten a kopogóhang ellen tud védeni. A célja az, hogy a járás zaja ne jusson a szerkezetbe. A léghanggátlás egy más jellegű probléma. A léghang valahol bejut a szerkezetbe, és a szerkezet viszi tovább. (az akusztika teljesen külön szakma)
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának
Csigabiga (2014-06-16), sbs (2014-06-19)
Régi 2014-06-23, 14:51   #23 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 14-02-25
Összes hozzászólás: 9
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Csigabiga Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: mennyezet rétegrend

Köszönöm a választ, végül maradtunk az OSB-s megoldásnál.
Annyi kérdésem még lenne, hogy a fenti gipszkarton falakat az úsztatott OSB-re kell rögzíteni, vagy az alsó rétegre (és csak a falak közti részen megcsinálni az úsztatást)?

Köszönöm!
Csigabiga nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-06-23, 18:28   #24 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.319
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: mennyezet rétegrend

Az úsztatott aljzat minden esetben a válaszfalak közé kerül, tehát a válaszfal a teherhordó felületre épül.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
Csigabiga (2014-06-24)
Régi 2014-06-30, 08:42   #25 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 14-06-30
Összes hozzászólás: 1
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Miklós Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: mennyezet rétegrend

Kedves István!

Új építésű házamban alulról látszódó fafödém van ("paraszt" v "pór" deszkázattal).A tetőtérben szeretnénk szobákat kialakítani.A tervben 2*5 cm vastag kőzetgyapot szigetelés
párnafák között,majd 18 mm-es OSB lap arra szőnyeg v parketta.
Kérdésem a következő:Ha mind a két szint fűtött elég ekkora szigetelés?
Kell-e bármilyen párazáró/fékező/áteresztő fólia a szigetelés alá-fölé?
Válaszát,javaslatát előre is köszönöm.
Miklós nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-06-30, 14:35   #26 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.319
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: mennyezet rétegrend

A kétszer 5 cm kőzetgyapot szigetelés elég lesz, csak az a kérdés, hogy mi a célja. Mindkét tér fűtött, akkor hőszigetelésre nincs szükség. Ha hangszigetelés a célja, akkor viszont nem párnafák közé kell tenni, hanem lépésszilárd lemezt kell alkalmazni, és közvetlen rá lehet fektetni az OSB-t. pára áteresztő fóliát azért tennék alá, hogy a födém deszkák között ne tudjon lehullani semmi törmelék.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2015-08-18, 06:59   #27 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 15-08-18
Összes hozzászólás: 2
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Bojsza28 Van már jó hozzászólása
Mosoly re: mennyezet rétegrend

Sziasztok!

Egy vertfalú polgári házhoz építettünk hozzá, téglából egy 40 m2 -es részt, ami egy fürdőszobából és egy nappaliból áll majd. Mennyezettel kapcsolatosan odáig jutottunk, hogy a fa gerendákat felülről be deszkáztuk.
A következő rétegetrendet szeretnénk megcsinálni:
4 cm beton
10 cm-es lépésálló hungarocell
deszka
fa áthidalók (közötte 10 cm-es légrés)
gipszkarton

Ez szigetelésileg mennyire megfelelő? Páran mondták nekünk hogy a deszka és a lépésálló hungarocell között legyen egy réteg fóli. Itt nem fog esetlegesen a pára lecsapódni? Nem igazán látjuk értelmét annak a fólia rétegnek.
Válaszokat előre is köszönöm!
Bojsza28 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2015-08-18, 11:25   #28 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 979
Kiosztott köszönetek: 10
Begyũjtött 133 köszönetet 123 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: mennyezet rétegrend

Bojsza 28, kedves Építkező!
Ennél bonyolultabban már nem is lehetne arétegrend.
Borítódeszkára 20 cm lépéálló közetgyapottal ki lehet váltani a többit.

A rábetonozást nem nagyon javaslom, sok vizet visz a deszkára, ami elkezdhet korhadni alatta.

Jó építkezést.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2015-08-18, 13:30   #29 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 15-08-18
Összes hozzászólás: 2
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Bojsza28 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: mennyezet rétegrend

Kedves Zsuzsa!

Én a réteg rendet fentről lefelé haladva írtam. Igazándiból nem teljesen értem, hogyan tudna találkozni a nedvesség a deszkával amikor közötte ott van a 10 cm-es lépésálló hungarocell. Annak egy teljesen zárt réteget kell alkotnia illetve tudomásom szerint nedvességet nem enged át. (bár ezt lehet helytelenül tudom)
Az az elenyésző beton vastagság csak a padlás járhatósága miatt kellene.
Bojsza28 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2015-08-19, 11:24   #30 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 979
Kiosztott köszönetek: 10
Begyũjtött 133 köszönetet 123 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: mennyezet rétegrend

A puding próbája az evés.Kicsit bonyolult a megoldása, de a gyakorlat majd megmutatja jó-e.
Egyébként a pára a lakás felöl is mehet a padlás felé. A szellőzés a levegő áramlása fontos.A különböző anyagi minőségek nem egyformán reagálnak a páratartalomra, vizesedésre.Ha csak arra gondolok, hogy fentről is beázhat a padlása, után a hungarocell kiszáradása lassabb lesz, penészes, gombás lehet.Kb.ilyesmire gondolok.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
deszka, mennyezet, nádszövet, rétegrend, szarufa, vakolat

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 17:14 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum