Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Födémkészítés

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2019-03-05, 13:28   #1 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 19-03-05
Összes hozzászólás: 2
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
balazs_ Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás Fafodem statika

Sziasztok,

Laikuskent hazvasarlas elott allunk epp, es egy fafodemes, tavaly befejezett hazat neztunk ki.

A haz 2 szinten osszesen 120 negyzetmeter, a szinteket 15x25-os fenyofa gerendazat es rajta 8cm vasalt beton valsztja el. Ez egy lako szint, amiben elhelyezkedik egy furdoszoba is, furdokaddal.

Ami miatt kisse aggodunk, hogy vajon ezt a terhet a fodem el fogja-e birni.

Errol a szerkezetrol, illetve annak a teherbirasarol tudtok esetleg tanacsot adni?

Elore is koszonom!
balazs_ nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2019-03-05, 17:25   #2 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.237
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 800 köszönetet 744 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Fafodem statika

Erről így senki nem fog tudni érdemi véleményt mondani, mert minimum információként még kellene a fesztáv, és a gerenda sűrűség.

Megnyugtatásként azt el tudom mondani, hogy a tervdokumentáció kötelező része a tartószerkezeti dokumentáció, amit csak statikus tervezői jogosultsággal lehet elkészíteni. A statikus tervezőnek pedig úgy kell megadni a szerkezet paramétereit, hogy a szerkezetnek a saját súlyán, és a rákerülő szerkezetek (aljzatbeton, válaszfalak ...) súlyán felül teljes felületen négyzetméterenként 200 kg terhet el kell bírnia, biztonsági tényezőkkel növelve, és ez még nem a vége. A szabvány a fesztáv függvényében korlátozza a födém lehajlását, és ez általában még szigorúbb követelmény, mint a teherbírás.

Én inkább azt tartom kérdésesnek, hogy milyen fából építették be a gerendázatot. Az elmúlt néhány évtized piaci helyzetének ismeretében (és ez napjainkra fokozottan igaz) azt kell mondanom, hogy a "közönséges" fatelepen beszerzett faanyag nagyon friss vágás, még messze nincs kiszáradva, könnyen repedezik. Minél nagyobb keresztmetszetű egy gerenda, annál nagyobb valószínűséggel fog megrepedni. A repedés pedig csökkenti a fa teherbírását. Ezt azzal lehet megelőzni, ha szárított anyagot vesznek, az viszont drágább.

A másik fontos kérdés a vegykezelés gomba, rovar, és tűz ellen. Amennyiben nincs csőtörés, akkor remélhetően a gomba elkerüli a szerkezetet, de a farontó bogarak jó étvággyal rágják a fát, és a nem kívánatos tűzre is érdemes felkészülni.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2019-03-06, 15:04   #3 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 19-03-05
Összes hozzászólás: 2
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
balazs_ Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Fafodem statika

Koszonom Istvan, valamivel nyugodtabbak vagyunk a valasza utan!

Legjobb tudomasom szerint a kiosztas <=1.m, de nem kevesebb, mint 0.8 m. A fesztavolsag a kritikus szobaban 2.2-2.5 m kozott van.

A vegykezelesnek utana jarok a kivitelezonel.
balazs_ nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2019-03-06, 19:13   #4 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.237
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 800 köszönetet 744 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Fafodem statika

Lehet, hogy a szoba mérete 2,20-2,50 m, de ez biztosan nem a szerkezeti fesztáv. A válaszfalak nem teherbíróak, így nem tekintjük szerkezeti támasznak. A szerkezeti fesztáv 5-7 m körüli lehet.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2020-11-09, 13:23   #5 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 20-11-09
Összes hozzászólás: 1
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
György Bresi Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Fafodem statika

Tisztelt Építész !

Fafödém statikával kapcsolatban szeretnék tanácsot kérni !
Új építésű házikó, 8.5m hosszú mestergerenda (keresztmetszet; 160x320BSH),
5 méternél van egy betonpillér.
A kereszt, vagy födém gerendák a kérdés; elegendő keresztmetszet a 80x120 BSH vagy inkább 80x160 Bsh legyen ? A szélesség 6 méter, ezt felezi a mestergerenda. A sürűség 90 cm.

Köszönöm megtisztelő tanácsát !
György Bresi nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2020-11-09, 17:15   #6 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.237
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 800 köszönetet 744 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Fafodem statika

Kedves György!


Erre azt kell válaszolnom, hogy új építés esetén biztosan kellett készülnie tervdokumentációnak, és annak ez is része. Javaslom egyeztetni a kérdést a tervező kollégával.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2021-05-25, 15:04   #7 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 21-01-25
Összes hozzászólás: 17
Kiosztott köszönetek: 11
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Lallr79 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Fafodem statika

Kedves István!

Nem szeretnék visszaélni a segítőkészségeddel, de egy harmadik témában is segítségre lenne szükségem. Padlásszobát szeretnék majd kialakítani a nyeregtetős padláson, de úgy képzeld el, hogy a gerinc alatti vonalban lenne egy kb. 4 méter széles és kb. 5 méter hosszú "box", aminek az oldala és a teteje is teljesen független lenne a tetőszerkezettől. A tetőszerkezet nem lenne része a szobának (ez csak egy "keskeny" szoba lenne a tető azon részén, ahol a belmagasság így is adott). Egymástól tehát kb. 3,8 - 4,0 méter távolságra levő 10x10-es, párhuzamosan futó vízszintes fagerendák adnák a szoba mennyezetét tartó keresztgerendázat végponti alátámasztását. A keresztgerendánál (a minél kisebb súlyterhelés miatt) 5x10-es keresztmetszetre gondoltam, 60 cm-es közökkel (a padlás talaja fafödém). A majdani padlásszoba felől OSB-t csavaroznék rá, mint mennyezeti burkolást (kb. 8-as vastagságra gondoltam), felülről pedig a gerendaközökbe menne 10 cm vastag kőzetgyapot tábla, aztán az egészre még 10 cm (legalább 20 cm szigetelést szeretnék). Mással nem lenne terhelve. A kérdésem pedig az, hogy a kb. 4 méteres fesztáv áthidalható-e 5x10-es fenyőgerendával (persze élére fordított helyzetben), vagy kellene alátámasztás, illetve nagyobb keresztmetszet?
A keresztgerendák egymáshoz való elmozgását felülről léccel rögzíteném, amíg alulról az OSB nincs felrakva, aztán már az tartaná a távot.
Köszönöm szépen a segítséget!
Lallr79 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2021-05-25, 20:31   #8 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.237
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 800 köszönetet 744 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Fafodem statika

A sok kérdésből egyelőre csak azt tudom megválaszolni, hogy a 4,0 méteres fesztáv esetében az 5/10-es palló, élére állítva egy álmennyezetet elbír, néha rá is lehet mászkálni, de inkább az5/15-öt javaslom.

A többihez kellene valami ábra, mert jelenleg azt érzem ki belőle, hogy a tető alatt van egy belső hasáb, ami egy ablaktalan szobát rejt, mert sehol nincs kapcsolata a külső térhez. Talán nem ez az igazi cél
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
Lallr79 (2021-05-26)
Régi 2021-05-26, 08:11   #9 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 21-01-25
Összes hozzászólás: 17
Kiosztott köszönetek: 11
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Lallr79 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Fafodem statika

Kedves István,

Köszönöm szépen, a lényegi kérdésre megkaptam a választ, miszerint egy 5x15-ös palló 4 méteres fesztávon megfelelő lesz a mennyezetnek, ha az csak az alulról rá csavarozott 8-10 mm-es OSB-t, felülről pedig kb. 20 cm kőzetgyapot szigetelés terhét viseli.
Teljesen jól képzelted el egyébként szerintem, csak azt elfelejtettem írni, hogy a szoba egyik rövid oldala a tűzfal lesz, amin van egy ablak
Azt, hogy nincs kapcsolata a szerkezetnek a tetőszerkezettel úgy értettem, hogy a szoba nem a hagyományos értelemben készül, amikor a tető szarufái között szigetelünk, és a szoba oldalfalának ferde falrésze is van, hanem csak egy belső hasábról van szó, ahogy írtad.
Rajzot próbáltam csinálni, remélem átlátható.
A tűzfalnak fontos szerepe van, mert a szoba két hosszú oldalának egyik végét ahhoz "rögzítem", illetve a meglévő tetőszerkezet elemeit (pl. székoszlop, székszelemen) is felhasználom a szoba falának rögzítéséhez. Sajnos a fafödém, rajta salakbetonnal nem a legoptimálisabb a szerkezeti elemek rögzítéséhez...így alapvetően a meglévő fix tetőszerkezeti elemeket próbálom felhasználni a szoba falszerkezetének a rögzítéséhez, úgy mint a székoszlop, székszelemen, fogópár (ennek gerendája egyébként a beltérben át fog futni a mennyezet alatt), valamint a tűzfal és a kémények. A salakbetonos födémbe csak a salakbetonon átmenő, és alatta deszkát, jobb esetben gerendát találó szerkezetépítő csavarokkal próbálom meg valamennyire fixálni. A mennyezetet pedig a már megbeszéltek szerint 4 méteres fesztávban, alátámasztás nélkül próbálom meg kialakítani. Tudom, hogy kicsit "barkácsolás" jellege van az egész dolognak, de a helyzet és a környezet adott, ebből próbálom meg kihozni a maximumot, a lényeg, hogy statikailag rendben legyen azért...
Nem tudom, így mi a véleményed az egészről? Kivitelezhető? Gyenge pontnak az eltolt szint felső részén (rajzon bal oldal) levő szobafal vázának kialakítását érzem, mert ott messze van a székoszlop és székszelemen, de valahogy majd megoldom - gondoltam olyanra is, hogy alátámasztok a fogópárnak és kapok egy viszonylag fix függőleges elemet, valamint az egyik kémény is bevonható a merevítésbe.
Csatolt képek
Fájl típus: jpg padlas_rajz_.jpg (72,7 KB, 2 letöltés)
Lallr79 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2021-05-27, 05:35   #10 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.237
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 800 köszönetet 744 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Fafodem statika

KB ezt képzeltem az előző bejegyzés alapján. Általánosságban megvalósítható, a kulcskérdés az alatta lévő födém teherbírása, de az oromfalnál is előfordulhatnak bizonytalanságok. Nem ritka, hogy féltégla vastagsággal falazták, és akkor nagyon óvatosan kell vele bánni.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
fafodem statika

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 10:14 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum