új fődém

[olinka]

Sziasztok!

Meglévő családi házunkhoz építenénk hozzá egy földszintes részt. Az alapterület, amit le kell fednünk kb 45 nm. A tartófalak közötti távolság, amit le kell fedni mindenhol 4m. A padlást nem terveztük beépíteni.
Az építész kérdezte, hogy E gerendás vagy Prortherm födémet tervezzen-e be? Ő a Porothermet javasolta, mert nem lesznek hajszálrepedések a gerendák között és könnyebb felrakni, mert nem kell daruzni a gerendákat.
Nektek mi a véleményetek és szerintetek mennyivel kerülne többe a Prorotherm födém mindent egybevéve?
Köszi a segítséget!

[istvan62]

Szia!
Egyet értek a tervező kolléga által elmondottakkal. Hogy pontosan mennyivel lenne drágább a Porotherm, mint az "E" gerenda, azt nem tudom megmondani, különösen, hogy az eredeti "E" gerenda gyártója már megszűnt, így különböző klónok vannak a piacon. Erre a legjobb megoldás, ha a helyi kereskedőnél árajánlatot kérsz az anyagokra. Figyelembe kel venni azt is, hogy az "E" gerenda méret lépcsőjében a 4,20 falközméret szerepel, tehát a 4,0 méter várhatóan feláras egy kevéssel. Az így kialakuló ár különbözetet kell korrigálni egy daruzással, illetve a kivitelezésnél a lehetnek különbségek a vállalási árban, de ez megint vállalkozó függő.
Azt azért megemlítem, hogy az is belejátszhat a döntésbe, ha az új födémet egy meglévő fal, meglévő koszorújának szétvésésével kialakított felületre kell felfektetni. Ebben az esetben inkább "E" gerendát választanék.

[Isti]

Sziasztok,
Az egyik kivitelező oldalán találtam az alábbi képeket födémkészítésről:
5.JPG
A képek alapján közvetlenül a béléstestekre és a gerendákra helyezik a párnafákat, majd jön a szigetelés és rá a beton (vasalást nem látok).
A kérdésem, hogy ezt így kel-e csinálni, vagy a párnafák elhelyezése előtt kell elkészíteni a felbetont?

[istvan62]

Amennyire a képről kideríthető, a födém kettőzött vb gerendákkal, béléstestekkel készült. A fa elemek elhelyezése alapján tényleg feltételezhető, hogy nem készült rajta felbeton, bár nem is mindenképpen kötelező.
Ami érdekesebb:
Becslésem szerint a beton alá ~ 10 cm PS lapot raktak. Tudomásom szerint lépésszilárd lapok járatos vastagsága max 5 cm, a két réteg összesen 10 cm. Hőtechnikailag ez kevés, ha 2*6 cm akkor épp csak megfelel, ha nem lépésszilárd, akkor nem illek beton alá tenni. Ráadásul a betonozással a teherelosztó fagerendákat bezárják, ami nem szerencsés. A befülledésükről Zsuzsa mesélhetne hosszan. Emellett ezzel a kialakítással a talpszelemen körüli csomópont hőszigetelése érdekelne.

[Isti]

Azért kérdeztem, mert nálunk is hasonlóan van megcsinálva a padlástér, közvetlenül a gerendákon és a béléstesteken fekszenek a teherelosztó fagerendák. Nálunk a gerendák nincsenek kettőzve, a béléstest és a gerendák köze ki van betonozva. Erre van ráfektetve két réteg üveggyapot szigetelés.
Viszont így semmit sem tudunk a padláson tárolni. Tervbe van véve egy tárolószoba kialakítása a padlástérben ezért a födém felületét teljesen át kell alakítanunk, ehhez gyűjtök most infókat.

Hogyan kell szabályosan kialakítani a födémen a rétegrendet?
Szigetelés mindenképpen kell rá, és annak a tetejére hogy járható legyen kell beton is.
Ebben az esetben a teherelosztó fagerendákat bezárja a szigetelés és a beton. Vagy van erre valami más megoldás?

Az hogy nincs felbeton a fatalpak alatt, ha jól értem nem feltétlenül jelent gondot, ha mégis mit lehet ezzel utólag csinálni?
A rétegrendre jó-e következő elképzelés?
- 5 cm felbeton, ami körül veszi a fatalpakat is (ebbe kell-e acélháló, illetve szükség van-e erre a rétegre vagy egyből jöhet a szigetelés?)
- kb. 12 cm vastag lépésálló szigetelés (ez milyen legyen?)
- a tetejére újabb 5 cm betonréteg (ebbe kell-e vasháló?)

[istvan62]

A gerenda kettőzése a gerenda típusától, és a fesztávtól függ. A felbeton szintén ilyen kérdés, és ezeket tervezéskor kell eldönteni, a felbeton kivitelezésének még terheletlen állapotban van igazán haszna.
Az új helyiséggel kapcsolatban azt kell először eldönteni, hogy az a fűtött burkon belül, vagy kívül lesz. Ha belül, akkor egyszerűen azt is kívülről kell körbevenni szigeteléssel, padlón egy egyszerű szintközi rétegrenddel. Ha kívül, én akkor sem csinálnám a leírt rétegrendet, több okból. Erről már több helyen értekeztünk, pl itt: http://epitkezes.forum.hu/hoszigetel....html#post5169
(azóta legfeljebb a javasolt hőszigetelés vastagságát növeljük)