Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Födémkészítés

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2014-03-11, 00:41   #1 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 14-03-11
Összes hozzászólás: 3
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
ZsoltBM Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás Födémerősítés+tetőtérépítés vagy földszinti hozzáépítés?

Kedves fórumozók!
Nemrég háztulajdonosokká váltunk. A ház sátortetős, 1976-ban épült beton alapra, a falazat 30-as gázszilikát ("gázszilikát 2", ahogy az energetikai tanúsítvány fogalmaz). A födém rétegei a következők: "vályogtapasztás-deszkázat-zárt légréteg szokv. hö felf.-deszkázat-nádlemez-javított mészvakolat". A födém, a tető, illetve a ház általános állapota korához képest nagyon jó, repedések sem kívül, sem belül nincsenek (a födémet nem bontottuk meg, egy építőmérnök ismerőssel néztük végig a házat, aki azt mondta, hogy nyugodt szívvel lebonyolíthatjuk az adásvételt). A jelenleg meglévő 2 szoba elégséges számunkra, de idővel szükség lehet tetőtéri lakrész kialakítására.
A kérdéseim tehát:
1. Hogyan lehet tetőteret beépíteni az ilyen jellegű födémeknél? Mit és hogyan kell megerősíteni? Kiderülhet-e mélyrehatóbb vizsgálatnál, hogy vissza kell bontani a födémet és betonfödémet kell építeni? Ha az utóbbi eset fennállhat, mekkora költségekre számítsunk (a ház 10X8 m)?
2. A szobák délkelet felé néznek, a földszinti bővítést északnyugati irányba lehetne kivitelezni, ha esedékes lesz, egy plusz hálószoba és egy nagyobb nappali lenne a bővítés tárgya. Érdemesebb lenne inkább földszinti "toldásban" gondolkodnunk?
3. Az energetikai tanúsítványban felsoroltak közül elsőre (biztonsági okokból) a nyílászárókat akarjuk kicserélni, de ősszel homlokzat- és födémszigetelést is szeretnénk. Ha most úgy döntünk, hogy előbb szigetelünk, aztán majd egyszer bővítünk is, mire figyeljünk a födém szigetelésénél, hogy később minél kevesebb meglepetés/kellemetlenség legyen? Üveggyapotos szigetelésre gondoltam, van valami ellenjavallat a fennebb bemutatott födémszerkezetre tekintettel?
Köszönöm, hogy végigolvastátok! (Nyilvánvalóan szakemberhez fogunk fordulni, mikor nekilátunk, de addig is jó lenne szakavatott fórumozók véleményét/tanácsait olvasni.)
ZsoltBM nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-03-11, 11:30   #2 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 979
Kiosztott köszönetek: 10
Begyũjtött 133 köszönetet 123 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: Födémerősítés+tetőtérépítés vagy földszinti hozzáépítés?

A fafödémek vizsgálata a tetőtér beépítés előtt:a főfalak melletti felfekvéseket kell feltárni 50 cm szélességben.Vésővel-kalapáccsal vett minta alapján lehet a gerenda egészséges, vagy bogaras, vagy korhadt.Fontos a gerenda átmérője és a tengelytávolság a két gerenda között.Erre vonatkozóan vannak előírások.A tető gerendáit is hasonlóan meg lehet vizsgálni, azt legalább nem kell feltárni.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
ZsoltBM (2014-03-11)
Régi 2014-03-11, 12:56   #3 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Födémerősítés+tetőtérépítés vagy földszinti hozzáépítés?

Kedves Zsolt!

Ezen a szinten azt tudom csak mondani, hogy vagy ki kell bírni a majdani tervezés megkezdéséig, vagy előre kell hozni a találkozást, és a munkakezdést a tervezővel. A felvetett kérdésekkel kapcsolatos válaszok szinte mindegyike függ egyrészt a meglévő épület állapotától, és a környezeti adottságoktól, másrészt a helyi szabályozástól. Ha most elkezdenénk a bölcs tanácsokat adni, akkor lehet, hogy némelyikük a valós helyzetben akár csak fél - egymilliós többletköltséggel lenne megvalósítható.
Egyetlen általános jellegű tanács. A nyílászárók cseréje önmagában a viszonylag legegyszerűbben megvalósítható energetikai korszerűsítésként terjedt el a köztudatban, és sajnos a támogatási rendszer is élesztette ezt a tudatot. Sajnos nagyon veszélyes csapdába lehet vele szaladni. A jobban záró ablakok valóban töredékére csökkentik a filtrációt, ami csökkenti a fűtési költséget, de ez egyúttal a páratartalom emelkedésével is jár. Ez pedig előhozza az épület összes hőszigetelési problémáját, és máris megjelent a penész. Nagyon átgondoltan, és előre tervezve szabad csak az ilyen részmunkákba belevágni.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának
gita3 (2014-03-11), ZsoltBM (2014-03-11)
Régi 2014-03-11, 22:21   #4 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 14-03-11
Összes hozzászólás: 3
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
ZsoltBM Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Födémerősítés+tetőtérépítés vagy földszinti hozzáépítés?

Köszönöm a válaszokat, máris egy kicsivel okosabb vagyok.
István, azt javasolná inkább, hogy a nyílászárók cseréjével várjunk őszig, amikor a homlokzat és a födém szigetelését tervezzük megejteni? Az energetikai tanúsítvány szerint nyári túlmelegedés kockázata nem áll fenn, ebbe gondolom jócskán belejátszik a szilikát falazat.
Az egyik szobát a lehető leghamarabb ki szeretnénk alakítani gyerekszobának, ahol kúszás-mászás zajlik majd. Ezért okoskodtunk úgy, hogy mivel nem csak tisztasági festésről van szó, hanem a padló szigeteléséről (bazaltgyapotra gondoltunk) és szalagparkettáról is, az lenne az optimális, ha a nyílászáró+padló+festés ugyanazon miniprojekt keretén belül lezajlana az illető szobában. Mi a véleményetek?
ZsoltBM nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-03-12, 09:51   #5 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Födémerősítés+tetőtérépítés vagy földszinti hozzáépítés?

A padló hőszigetelésével kapcsolatban két megjegyzés.

Ez a munka az, aminek a költségét előzetesen a legkevésbé szokták helyesen felmérni. Ha csak 1-2 cm kerül bele, akkor nem érdemes elkezdeni (manapság 8 cm amit javaslunk), de még ebben az esetben is jelentősen növekszik a padló rétegek össz vastagsága. Ebből következik, hogy vagy az ajtóknál lesz gond a küszöbbel, ajtólappal, vagy lefelé kell terjeszkedni. Ott viszont kell lennie egy vízszigetelésnek, és az ő aljzatának. Mindkét irányban lehet gondolkodni, de jönnek a költségek/kényelmetlenségek.
Általában igyekszem a polisztirol anyagok használatát minimalizálni, viszont a padlóban nem látom semmi akadályát, és a költsége sokkal "felhasználó barátabb".
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-03-12, 22:02   #6 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 14-03-11
Összes hozzászólás: 3
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
ZsoltBM Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Födémerősítés+tetőtérépítés vagy földszinti hozzáépítés?

Köszönöm az újabb választ, István! Jó tudni, hogy a padlónál nyugodtan használhatunk polisztirolt, az eredeti elképzelés az volt, hogy a homlokzatra 10 cm-s bazaltgyapot lapok kerülnek, a szobába meg az oda megfelelő gyapotlapok, de a polisztirolos megoldás máris megtakarítást jelent a felújításban.
A 8 cm-es polisztirollappal az ajtók viszonylatában nagy gondot nem látok, mivel ajtót is szeretnénk cserélni. A közlekedő mozaikját is valami korszerűbbre cserélnénk, ami ott is szintemelkedéssel jár majd. Jól értelmezem, hogy a 8 cm-es polisztirollapokkal, aljzatkiegyenlítővel, fóliával (?), szalagparkettával kb. 12 cm-es belmagasság-csökkenéssel kell számolni?

Utoljára módosítva: ZsoltBM által : 2014-03-12 22:07
ZsoltBM nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-03-12, 22:41   #7 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Födémerősítés+tetőtérépítés vagy földszinti hozzáépítés?

Nem véletlen, hogy nem írtam konkrét számot a vastagság növekedéshez, mert az attól is függ, hogy most mi van ott.
Eredendően nem szabad azzal számolni, hogy csak a szigetelés + kiegyenlítő + burkolat. Szigetelésre közvetlenül burkolni csak nagyon speciális kialakításnál, és anyagoknál szabad, ez nem a belső helyiségek területe. Egy földszinti padló általános rétegrendje:
  • burkolat
  • (aljzat kiegyenlítő réteg)
  • aljzatbeton ~ 5 cm
  • technológiai szigetelő fólia
  • hőszigetelés
  • vízszigetelés
  • vasalt aljzatbeton (ezt nevezik tévesen szerelő betonnak)
  • tömörített feltöltés
Aljzat hőszigetelésénél a gyakorlat az, hogy minimum a vízszigetelésig visszabontjuk a rétegeket, és onnan építünk újra. Az ajtónál pedig nem biztos, hogy önmagában a tervezett csere ténye elég. Ha mondjuk 6 centit emelkedik a járófelület, akkor ott a választás, hogy vagy egy3edei méretű ajtót gyártatsz (aminek esetleg a szabad nyílás magassága is kellemetlen lesz) vagy a falakban az áthidalókat is át kell rakatni. Ez még tovább is fodrozódhat, mivel azon a részen előfordulnak elektromos vezetékek, és így tovább ...
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-03-30, 09:10   #8 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 14-03-17
Összes hozzászólás: 3
Kiosztott köszönetek: 0
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
ine616 Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Födémerősítés+tetőtérépítés vagy földszinti hozzáépítés?

Kedves Fórumozók!

Adott egy kb. 100 éve épült "tornácos parasztház", amit az eltelt években elég szépen felújítottunk, korszerűsítettünk. A gyerekek növekedésével azonban kezd szűkössé válni. 1-2 éven belül növelni kellene a lakóteret. A vízszintes terjeszkedés a HÉSZ miatt nem igazán játszik (9,5 m széles a telek, 6 m az előírt oldalkert távolság...)

A ház fafödémes. 20x20-as gerendákból áll. A megvételkor szakértővel megnézettük a födémet, szerencsére jó állapotnak örvend. A tetőhöz néhány éven belül hozzá kellene úgyis nyúlni, adja magát a lehetőség, hogy felfelé bővítsünk.
Az lenne első körben az elvi kérésem, hogy a fafödém terhelhetőségére információkat merre lehetne találni? Illetve létezik olyan megoldás, hogy a fafödém fölé készül egy beton födém? Pl. hogy nagyobb bútor is el lehessen a tetőtérben helyezni?

Tudom ezek mint szaktervezői feladatok, engem csak elvi szinten érdekelne.

Köszönöm!
ine616 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2014-03-30, 09:59   #9 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Födémerősítés+tetőtérépítés vagy földszinti hozzáépítés?

Idézet:
ine616 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Kedves Fórumozók!
... Az lenne első körben az elvi kérésem, hogy a fafödém terhelhetőségére információkat merre lehetne találni? ...
Erre nagyon egyszerű a válasz: a statikusnál. A helyzet az, hogy a fagerenda teherbírása a megadott keresztmetszeten túl függ a fajtájától, kiosztásától, fesztávjától, sőt még a tetőhöz kapcsolódó kialakítása is bele kavarhat a képbe. Ezeken túlmenően nem elegendő a teherbírással foglalkozni, mivel fafödémnél az esetleges térfogat növelés miatt szükséges térdfal magasítást is máshogy kell kezelni mint vb szerkezetnél.
Létezik olyan megoldás, hogy a fafödém fölött új nehézfödémet készítünk, de azt alaposan végig kell gondolni (egyébként nem ritka megoldás) Az sem helyből elvetendő gondolat, hogy szükség esetén a fagerendák sűrítésével erősíteni a meglévő fafödémet.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
építés, födémkészítés, szigetelés

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 17:30 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum