Saját költségkalkuláció

[sbs]

"2010-es árak ezek ha jól látom" ... dehogy, ha jól emlékszem 2002-es !!!!

"mi is magunk szeretnénk, István viszont azt írod hogy már ez nem nagyon kivitelezhető" ... ez nagyon sajnálatos, de igy van, és ha MA csinálnám akkor is mi dolgoznánk rajta.

Persze ha azon gondolkodom, hogy mindenki csinálja azt amihez ért, az csak ott sántít a mi kis hazánkban, hogy az ezzel keresett pénzből nem tudod megfizetni mások szolgáltatásait. De nem akarok ebbe belemenni, hajrá előre, amit tudtok csináljatok meg.

Biztos megnézted a weboldalt az építkezésemről, amit NEM mi csináltunk a
- szerkezeti falak építése (a belső ytong falak saját kivitelezésűek)
- tetőszerkezet és tetőfedés
- víz, gáz fűtésszerelés

A többi elvégezhető pozitív hozzáállással és munkakedvvel. Gyakorlatilag amit magunk csináltunk annak a 80 %-át ketten az asszonnyal csináltuk :-)

[istvan62]

Ennyire ellenőrizhetik! Hogy ténylegesen mennyire ellenőrzik az változó, de terjesztem mindenhol: nekem két évtized alatt egyetlen építés felügyeleti ellenőrzésem nem volt, tavaly nyolc! Mind családi házon, sőt ebből hat volt ami max 60-80 m2 nagyságrendű bővítés, tehát viszonylag kis munkák.
Ha hibát találnak, akkor azt ki kell küszöbölni. Súlyos hiányosság esetén a pótlásig felfüggeszthetik az építkezést, fennmaradási engedély kérelemre kötelezhetnek, és elég súlyos büntetéseket szabhatnak ki. Az sem könnyű, ha valaki visszamenőleg akar olyan vállalkozót találni, aki legalizálja a munkát. A büntetési tételek pedig nem kicsik.

[Sipres]

Hi!

Most állunk az első építkezésünk előtt. Először egy vállakozásnak akartuk kiadni, de látva, hogy alvállakozókkal dolgoznak ,olcsóbbnak tünik ha mi szervezzük össze a szakembereket.Viszont lenne jónéhány kérdésünk.


A tervek szerint a ház 130m2 alapterületü lapostetős, minimál stílusban. A földszint teljesen be van építve, az emeleten viszont kb 65m2 lenne csak hasznosítva,a többi a belmagasságot növeli.
Ez így bruttó 195, nettó 175 négyzetméter körül van.
Próbáltunk megközelítő számításokat csinálni,hogy kb mi mennyibe kerülne,de ezek nagyon durva saccolások csak,másrészt nem vagyok benne biztos,hogy reálisak. Az alábbiakban leírom,hogy mire kb. mennyit számoltunk, légyszi írjátok meg,hogy ezek az árak ti számitásaitok/tapasztalataitok szerint mennyire helytállóak.


1.Alapozás: 2,5 millió.
A neten csak annyit találtam, hogy egy 100m2-es családiháznak mennyibe kerül az alapja átlagban.A fenti összeget ebbol számoltuk.Erre esetleg tudna valaki konkrét árat mondani? (a telkünkben minimális szintkülönbség van csak)


2.Viz,Villany és Gáz: 1,5 millió összesen. (gáznál csak a bekötést és kazánt számoltam, a padlófütés külön tétel )


3.Falak: Ytongból építenénk.Ez tűnt a legolcsobbnak a nem könnyűszekezetes megoldások közül.Valóban az, van valami negetívuma? Anyagköltségre és falazási munkadíjakra találam konkrét árakat.
Amit nem tudok,hogy a habarcs+járulékos dolgok mekkora tételt tesznek ki és azt,hogy kívülrol az ytongra specialis vakolat kell vagy elég glett?
(ismerőstől hallottuk,h ő kívülre is glettelt és így a vakolás díját kikerülte.Jól néz ki,bár nem tudom jó megoldás-e)



4.Födémek,Tetö...Hát lapos tetöt szeretnénk. A szerkezetre nem csak a szigetelésre találtam megoldásokat és árat Ez ha jól értem ugye csak egy födém + speciális szigetelés (?).
Minden esetre a födémeinkre (Leier mesterfödémgerendákkal) összesen 1,2 milliót számoltunk anyagköltségben.Erre mennyi a munkadij és a szigetelés?
(Láttam egy kalkulaciot ahol kb. az födémárral megegyező volt a munkadij.Ez megállja a helyét?)



5.Nyílászárók: 50 m2 körüli üvegfelületet terveztünk.Errol is találtam viszonylag konkrét árakat. 25-30ezer/m2 beszereléssel
(low-e fóliás,argonos üvegek) Sajnos a telkünk nadrágszíj telek (16m széles )és pont észak felé nyúlik.Északra esne a nappali-étkezo egyik fala, amire a kertre való kilátás,terasz miatt jó lenne nagy ablakot rakni.
Tudom, északi falra nem tanácsos ,de még jó hőszigetelésű ablakokkal sem?



Olvastam a fórumon, hogy bármennyire is részletesen tervez az ember egy költségvetést, azt mindig túllépi (mondjuk ez jó messze van a részletestől ) például olyan dolgok mint változtatások,kényszermegoldások építkezés alatt,
hogyha azonnal kell az anyag arra felárat kell fizetni.
Ide még milyen "meglepetések",meg olyan dolgok sorolhatóak még ,amire abszolut nem gondol a laikus?(mint pl. én a felárra)


Ja és a szakemberek+ anyagköltség . Nagy szórást mutatnak,azonkívül hogy többet "megpályáztat" az ember milyen más lehetőségek vannak jobb árpozíciót elérni ? Kedvezöbben vásárol a szakember vagy esetleg én is kapok kb ugyanolyan engedményt.

Minden ötletet,információt köszönttel várunk!

[istvan62]

Az elhangzott kérdések alapján bennem először az a kérdés vetődött fel, hogy vajon az épület tervei már elkészültek-e?
Ha elkészültek, akkor egy részletes költségvetés kiírás, vagy bekért árajánlatok alapján sokkal előrébb lehet jutni, mint becslésekkel, mert az a konkrét épületről szól. Ha viszont még nincsenek tervek, akkor túl korainak tartom ezt a részletezettséget, mert ehhez képest nagy mozgások lehetségesek.
példának: nem derül ki mennyire lesz hőszigetelve az épület, a lapostető egyhéjú, vagy kéthéjú, a Leier mesterfödém akár 10 méter fesztávot is tud, tehát lehet 8 m fesztáv egyben, vagy két 4 méteres fesztáv egymás mellett (az előbbi esetben kevesebb fal kell, az Ytongban erősítéssel, de a födém szerkezet drágább)
Ezekre a kérdésekre lehet azt mondani, hogy átlagos igényű épület, de olyan a valóságban nincs (pl a keskeny telek, a nagy belmagasságú épületrész már hatással van a költségekre) Ha ilyen előzetes közelítő becslést készítünk, akkor nem alulról, hanem felülről kezdjük, tehát megbecsüljük a várható m2 árat, és abból esetleg lehet lefelé osztani, hogy egyes részek hány százalékot jelentenek.

[Sipres]

Köszi a választ!

Igazából van már egy érvényes építési engedélyünk,ami egy ház átépítésre vonatkozik. Ez időközben tárgytalanná vált. Amiről az előző kommentembe írtam, az az "új" házról való agyalás kb.

A meglévő tervvel mi is azt az utat szerettük volna választani, hogy árajánlatokat kérünk vállalkozóktól, de másfél hónapja nem érkezett semmi...
Egyedül egy tüzéptől kaptunk árakat (az ajánlat nem volt túl részletes, kb arra volt jó, hogy megtudjuk, hogy mekkora árréssel dolgoznak)

Mire az építészhez fordulok megint, addigra szeretném ha olyan elképzelésem,tervem lenne, amiről durván tudom, hogy mennyibe kerül és nem akkor derül ki, hogy túl lőttünk a költségvetésen, amikor már kifizettem a tervet.
(Az előző tervnél nem is említette az építész, hogy ilyen "részletes költségvetés kiírás" egyáltalán létezik)

A mostani tehát egyelőre egy elég képlékeny terv. Mivel laikus vagyok minél több információt szeretnék gyűjteni ami alapján alakítom a vágyaimat,elképzelésimet a lehetőségeimhez.
Írtad, hogy az előzetes becsléseknél megbecsülitek a m2 árat. Ezt hogyan csináljátok?

(Am. a keskeny telek miért költségnövelő tényező?)

[istvan62]

A fajlagos m2 árat tapasztalati alapon, és esetleg segédletekkel lehet becsülni, hangsúlyozva, hogy az a (nem létező) átlagra vonatkozó közelítő érték. Ebből kiindulva a konkrét elképzeléssel kapcsolatban szoktam megvizsgálni, hogy mik az esetleges növelő, és mik a csökkentő tényezők, illetve a tervezés közben mindig jelzem, hogy melyek azok az igények, amelyek különleges költségeket generálnak. Családi ház esetén a lapostetőt is költség növelő tényezőnek érzem.
Emellett a költségekre jelentős hatása van a kivitelezés módjának is, ahogy írtad, bar ennek a hatásnak a mechanizmusa erősen változik, ebbe most nem mennék bele, mert több témában, különböző módokon szóba került.
A keskeny telek költség növelő tényező lehet. Ezzel arra gondolok, hogy minden kötöttség amit meg kell oldani hatással van a tervre, ezáltal növelheti a költségeket. A keskeny telek miatt például lehet, hogy egy hosszúkásabb formát kell kialakítani, ami növelheti az épületen belüli direkt, vagy rejtett közlekedő felületek nagyságát.

[Wattocsak]

Sipres eredeti hozzászólása

A meglévő tervvel mi is azt az utat szerettük volna választani, hogy árajánlatokat kérünk vállalkozóktól, de másfél hónapja nem érkezett semmi...

Na ezt magyarázza meg nekem valaki. Amint munkáról van szó eltűnik a megrendelésre ácsingózó vállalkozók siserehada!
A cipő nekem is ugyan ott szorít mint neked. Én kaptam 4 ajánlatot amiből csak egy használható, a többi értékelhetetlen, megfejthetetlen. :-)

[krisz1986]

Én csak azt tudom vegyük fel a kapcsolatot hátha kad neked valami.- Nehéz az embereket elkapni aki szépen dolgozik. De azt tudom jó helyre találtál.

[istvan62]

Remélem a gyakorlat majd rám cáfol, de tartok tőle, hogy a hasonló becsléseket a családi házakkal kapcsolatban januártól újra kell értelmezni.
A tegnap jelzett jogszabály változások között szempontunkból az egyik legérdekesebb a felelős műszaki vezető kérdése.

A rendelet többek között így fogalmaz: "Építőipari kivitelezési tevékenységet az folytathat, ... aki ... vele munkaviszonyban vagy tagsági jogviszonyban álló olyan személyt alkalmaz, aki az a) pont szerinti tevékenységi körbe tartozó, csak felelős műszaki vezető irányításával végezhető kivitelezési tevékenységek tekintetében a felelős műszaki vezetői feladatok ellátására jogosult. "

Ez alapján a jelenleg a kisebb vállalkozók között elterjedt gyakorlat, a megbízási szerződés nem folytatható. Innen kezdve egy kis kőműves vállalkozónak két lehetősége marad, ha önállóan akar dolgozni:
- alkalmazottként felvesz, bejelent, és fizet egy műszaki vezetőt (nem sok realitása van a felállásnak)
- megszerzi a műszaki vezetői jogosultságot (megfelelő gyakorlattal egy kőműves is elmehet a jogosultsági vizsgára, és "C" kategóriás, műszaki vezetői jogosultságot szerezhet) Eddig nem sokan vállalkoztak erre, az építészkamara országosan 98-at, a mérnök kamara 671-et tart nyilván országosan, ráadásul a jogosultságot 5 évente meg kell újítani, és ehhez rendszeres továbbképzéseket kell igazolni.

Ebből nagy valószínűséggel az következik, hogy a műszaki vezetőt igénylő kisebb munkákat is azokkal a cégekkel lehet elvégeztetni, amelyek méretük, felkészültségük, kapcsolataik miatt idáig a nagyobb, generálkivitelezői tevékenységgel foglalkoztak. El lehet gondolkodni, hogy ez mit fog eredményezni.

[Busz]

Üdv!

Egy 50 nm-es házat, akármilyen ( legolcsóbb) tetővel, ( féltető??), szerkezetkészen, tehát ajtók, ablakok, villanyszerelés nélkül mennyiből lehetne kihozni anyagárban?
Csak anyagárat szeretnék tudni.