Saját költségkalkuláció

[Echo25]

istvan62 eredeti hozzászólása

Szerintem az ilyen esetekben a 2kg hús is túl precíz megfogalmazás, ugyanis bővítésről, átalakításról beszélünk. Egyelőre azt sem tudjuk hány kiló lesz az a hús!
Látatlanban nem lehet tudni milyen mértékű átalakításokra van szükség a meglévő szerkezeteken, helyiségeken, mennyire kell hozzányúlni a tetőhöz az új rész befedhetősége miatt. És a végére csattanónak ott az energetika! A kérdés alapján feltételezem, hogy a jelenlegi épület nem haladja meg a 168 m2-t, ebben az esetben ekkora mértékű bővítés azt jelenti, hogy a teljes épületre ki kell elégíteni az épület energetikai előírásokat - tehát hőszigetelés, és vonzatai

A ház alapterülete 80nm2. Az eredeti szerkezethez annyira nyúlnánk hozzá hogy egy ablak helyére menne egy ajtó és onnan nyúlna ki a 7m-es hozzáépítés.

[istvan62]

A bővítés mértéke nagyobb, mint a meglévő épület fele, ilyen arányoknál a tetőhöz jó eséllyel hozzá kell nyúlni, a teljes épület hőszigetelése biztos, és a gépészet bővítése is érdekes lesz. Ebből nagyon nagy szórások jöhetnek ki, nehéz becsülni.

[kriszta79]

a segítségeteket szeretném kérni! Szeretnénk egy tetőteret a családi házunkra ami 60nm, koszorúval, új födémmel, szerkezetkész állapot lehetséges 3 millió körüli összegből ha sok mindent meg tudunk csinálni saját kezüleg? Gyakorlatilag az anyagköltség érdekelne, közepes árfekvésű jó minőségű anyagokból! Annyira elkeserítő hogy kivitelezőktől a 3 milliótól a 9 millióig kaptunk árakat és hát az elég nagy szórás.... köszönöm!

[istvan62]

Ennek a nagy szórásnak az az oka, hogy ebbe a leírásba még nagyon sokféle dolog belefér. Ha feltételezem, hogy semmi megerősítésre nincs szükség (már ez is nagy szűkítés!) A 60 m2 házra épített tetőtér, ha nincs térdfal kiemelés az legfeljebb két szoba (esetleg három kicsi, de az már nagyban függ az épület adottságaitól). Ha készül kiemelés az a költségeket növeli. Nem mindegy, hogy tetősík ablakok lesznek, vagy kiemelt "kutyaólak". Ez a döntés is érinti a költséget, és a használható területet egyaránt. Valahol ki kell alakítani a lépcsőt, ami az alsó szintre is visszahat, lehet, legtöbbször ott is kell átalakítás. Van kémény amit magasítani kell? Esetleg a födém fölött teljesen újra építeni? Kell oromfalat falazni?
Sok hasonló kérdés merülhet még fel. Jelen szinten a kérdés olyan mintha azt kérdezném: van egy hibás autóm, mennyi lesz a javítás? Nem tudják a kivitelezők mit kell csinálni. Az olcsóbbak valószínűleg egy nagyon leszűkített programmal számolnak, és menet közben majd sorolják a nem kalkulált pótmunkákat. A drágábbak talán tapasztaltabbak, és komplexebb módon közelítették meg a kérdést, de lehet, hogy csak drágábban számolnak, és bejelentett dolgozókkal.

[kriszta79]

Köszönöm a segítséget! lenne megemelés akkora hogy azért használható terek legyenek (1-1,5 m), tetőablakokkal, kémény szerelt kémény, teljesen különálló kazánházból indul így az nem befolyásoló tényező, régi tető-födém leszedve tehát a fölötte lévő rész teljesen újjáépítve!
m2 árra gondoltam amivel reálisan anyagköltséggel számolni lehet egy födém+koszorú+60nm alapterület 1,5 méteres magasan falazva+tető+tetőablakok kombinációval! Tudom ez így nagyon le van egyszerűsítve de aki benne van az építkezésben és ezzel foglakozik annak gondolom nem olyan nehéz megsaccolni! Nyilván nem százezres nagyságrendű pontossággal de kb. milliós nagyságrenddel! Nem kivitelezésre hanem anyagköltségre számítva! Köszönöm!

[istvan62]

Ha mindenképpen számok kellenek, akkor szerintem 3-4 millió minimum belemegy a felsőrésznek csak az anyagába, de szerintem ezzel nem érdemes számolni annyira nem mértékadó!
Ehhez képest még mindig simán millió fölötti eltérés lehetséges, és az alsó szintekre következő kényszerű hatással, és a munkadíjjal még nem számoltunk. A házilagos kivitelezés már nagyon nem létezik. Épp az előbb hívott valaki azzal a problémával, hogy a jogerős engedély után készült a rendeletek szerinti kiviteli tervdokumentáció, van megfelelő jogosultságú kivitelezője, van megfelelő jogosultságú műszaki vezető, de még műszaki ellenőr kellene, mert jön az ellenőrzés. És ezek közül egyik sem kicsi tétel.

[istvan62]

Még egy fontos dolog, amit átalakításoknál szem előtt kell tartani. Az épületek átalakítása az a témakör, aminek a végleges költségei csak a festés után derülnek ki. Bármennyire megvizsgáljuk az épületet, készítünk feltárásokat, nem tudjuk kizárni azt a lehetőséget, hogy valahol a szerkezetben vannak rejtett aknák. Saját tapasztalat volt egy átalakításnál, ahol a feltárásokból az derült ki, hogy a tetőtéri irányhoz alapmegerősítés kellene, kivitelezéskor derült ki, hogy az épület egyik sarka takaréküregesen lett falazva. Az egész épületből talán 6-8 m2, de azt újra kellett falazni. Számtalan ilyen "apróság" derülhet ki, és nem ritka az akár félmilliós, vagy nagyobb hatású meglepetés. kivitelezés közben az emberek nagyon találékonyak, hogy mivel lehetne spórolni, ez viszont egy későbbi átalakításnál visszaüthet.

[sbs]

A térdfal kiemelés nagyon fontos hogy kényelmesen lakható felső teret lehessen létrehozni

Véleményem szerint (ahogy én csinálnám)

- új födém koszorúval (srangok felállásai!)
- parapetfal (1-1.2 m) - vagyis térdfal
- felső koszorú
- tetőszerkezet építés
- tetőablakok
- tetőfedés
- tetőtér kialakítás

Akkor nézzük sorban az anyagárakat:

- új födém koszorúval (srangok felállásai!)
Beton, Beton ár - Beton árlista - HODA Beton Kft.
Vasanyagok árai: Betonacél és vasanyag ár - Hofstadter Tüzép (vasháló, betonvas és kötöződrótra szükségetek lesz)

- parapetfal (1-1.2 m) - vagyis térdfal
Itt valószínűleg valamilyen falazóanyag kell, első körben maradjunk a porothermnél: Porotherm tégla, Profi, HS téglák, falazóelem, áthidaló, habarcs

- felső koszorú
Szintén beton és betonvas és már itt kellenek a talpszelemen lefogató csavarok

- tetőszerkezet építés
Itt fóleg faanyagra lesz szükség: Hofstadter Tüzép faanyag és fenyő fűrészárú
valamint alátétfóliára. Itt kihagytam az ereszt a csatornával, mivel az nekünk nincs...

- tetőablakok
Ez vagy Velux, vagy Schindler a többit nem ismerem. Ez egyszerű, mert csak darabszám kell és kérhetsz egyedi árakat itt:
http://www.ablakbuda.hu/kapcsolat/
http://www.ablak-ajto-budapest.hu/kapcsolat.htm

- tetőfedés
Ez már okot adhat a nagy szórásra, a választott tetőfedő anyag kiválasztásásnál (cserép, zsindely, hullámpala), de első körben maradjunk a Tondach cserépnél, hogy legyen árban hol elindulni: Tondach tetőcserép

- tetőtér kialakítás
Itt a legfontosabb a megfelelő szigetelőanyag: Tetőtéri hőszigetelés ár, árak, akció! - Hofstadter Tüzép
itt el kell dönteni melyik márka legyen. Én üveggyapottal csináltam mindkét házat, de ma már a kőzetgyapotot választanám: Rockwool, Isover
Továbbá (gondolom) gipszkarton burkolás lesz: Gipszkarton - Hofstadter Tüzép amihez majd kell: csavar (laponként kb 20db, bandázsszalag és zsákos glettanyag)

- Épületgépészet, villanyszerelés
Ez is elég sokat elvisz, hiszen mind a villanyt, a vizet és a csatornát ki kell alakítani és fel kell szerelni, valamint a központifűtés rendszert. Ezekhez sajnos nem tudok konkrét árakat mutatni, de a legjobban akkor jártok, ha egy ÉPÜLETGÉPÉSZETI szaküzletben vesztek meg mindent, nem pegig a barkácsboltokban.

- hideg/meleburkolás
Itt sem tudok árakat mondani, de a födémbetonra kell majd, padlopon kiegyenlítés és ha laminált lap burkolást választasz akkor még különböző alátétanyagok, de sok helyen ez benne van a burkolóanyag árában.

Természetesen nem állítok, hogy az itt említett árak a legolcsóbbak, de az biztos, hogy ha ezekhez viszonyítasz már nem érhet meglepetés, ráadásul ha mindent egy helyen sikerülne megrendelni/megvenni, komoly árengedményeket érhetsz el. Ha eljutsz egy konkrét anyagmennyiséghez, ide küld el:

Telefon: +36 26 332 647
Fax: +36 26 333 976
Mobil: +36 20 289 7544
E-mail: info@htuzep.hu

Majd a kereskedők ajánlanak anyagmárkát is (mi éppen a legolcsóbb, azaz mire van éppen gyári kedvezmény)

Sok sikert az anyagbeszerzéshez, és jó munkát :-)
(no és persze a házi betonkeverésnél és a beton felső szintere való bedolgozásásnál jobb móka nincs, de inkább a mixerbetont ajánlom, mert..... különben elég izzasztó munka)

[sbs]

És még pár apróság:

Feltettem a netre azt az Excel filet, amit annak idején én csináltam és használtam: Segédanyag ? Családi ház költségkalkuláció | Családi ház építés . Remélem tudjátok használni hogy ne maradjon ki semmi, amúgy is alapterület m2-ben ez közeláll a tiétekhez

A beltéri ajtók kiválasztásáshoz, jelenleg ennél jobb oldalt nem tudok javasolni, ahol árakat is találsz: belteri-ajtok.info itt árkategória szerint is választhatsz és nézelődhetsz.

A kéményt még kihagytam, de azt említetted szerelt kémény lesz amire nem tudok árat mutatni, de mindenesetre készkémény rendszer árakat itt találsz (Schiedel és leier kémények)

[kriszta79]

Köszönöm szépen a válaszokat sokat segítettetek!
Nagyon jók a táblázatok átnézem őket! 2010-es árak ezek ha jól látom, sok helyen azért nagy mennyiségben el lehet hozni még mindig áfa nélkül az alapanyagot!

Hál istennek a földszinti rész nagy meglepetésein már túl vagyunk mert azt totálisan fölújjítottuk és javítottuk annak idején! Az alapot mindenképpen megerősítjük!

Épületgépészet-villanyszerelést beleszámítják a szerkezetkész állapotba? Központifűtésünk teljesen komplett csak pár radiátor kiállás és persze a csövek kellenek majd föntre!

Férjem asztalos, így az ácsmunkát illetve az összes famunkát Ő végzi majd+ a többit is szerintem amit csak lehet!

SBs, írtad hogy Te építetted gyakorlatilag mindkét házadat, mi is magunk szeretnénk, István viszont azt írod hogy már ez nem nagyon kivitelezhető! Ennyire ellenőrzik? Én mint magánszemély felelős műszaki vezetővel nem bütykölhetem a saját házamat? Nyilván nem egy 20 fős brigád fog a házon dolgozni mert az feltűnő, de azért csak el lehet kerülni a kellemetlenségeket!