Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Betonozás

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2012-07-17, 18:07   #1 (permalink)
FBX
Új tag
 
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
FBX Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás Esztrich beton

Tisztelt hozzáértők!

Tetőtérben kellene a felületet vízszintesre hozni, és persze megoldani a lépéshanggátlást. Kb 60 m2 az egész terület. Úsztatott padlóra gondoltam.
A szint adott, mert lépcső visz fel a tetőtérbe.
A jelenlegi sík nem teljesen vízszintes, a feljátarnál kb 2 cm-el alacsonyabb, mint a túloldalon. Sajnos pont úgy jön ki a dolog, hogy a lépcsőnél csak kb 8 cm-t lehet összességében emelni, a túloldalon már 10-et lehetne.
Azt mondják a betonnak minimum 5-6 cm vastagnak kell lennie.
Tehát a szigetelésre marad 2-3 cm. Ezt lépéshanggátló anyaggal tölteném fel.
Viszont a padlón mennek csövek is. amik jó esetben ebben a 2-3 cm-ben elférnek. Úgy olvastam a prospektusokban, hogy a lépéshanggátló anyagok nem lépésállóak, tehát a csövek között lépésálló polisztirolt kell fektetni, és csak az fölé kerülhet a lépéshanggátló anyag. Erre viszont nincsen elegendő magasság.
Ráadásul van olyan hely, ahol a csövek keresztezik is egymást (több helyen is). Ott már kb 6 cm is lehet a 2 cső magassága együtt.
Vajon jó lehet ha így leöntik eszrich-el?
Vagy mindenképpen emeljük meg a szintet, még ha a lépcsők miatt az nem is jönne ki jól?
Érdemes egyáltalán eszrich betont készíttettni?
Állítólag így egy fél nap alatt elkészül az egész munka, és olyan sima lesz a felület, hogy padlókiegyenlítőt biztosan nem kell használni. Sőt az elkészült betont locsolni sem kell.

Egyáltalán szabad ilyen meleg időben betonozni? (Most az idő jó lenne, de amikor a tényleges munkára kerül a sor, akkor már biztosan 38 fok meleg lesz)

Már járt kinn egy eszrich-es terepszemlét tartani. Azt mondta, hogy a szigetelést tegyem le, a szükséges zsaluzást készítsem el. De azt is mondta, hogy a helyiségek közti kapcsolatoknál ott ne tegyek szigetelést, mert ott a mostani aljzatra kell önteni a betont, hogy ott jobban feltámaszkodjon.
Sőt a lépcső lejárat széleinél sem szabad szigetelést tennem, mert ott is fel kell, hogy támaszkodjon a beton az aljzatra.
Én ezt nagyon furcsállom, mert eddig úgy tudtam, az úsztatott padlónak épp az a lényege, hogy sehol nem szabad, hogy hanghidak alakuljanak ki a felületek között.

Most akkor tegyek úgy, ahogy az eszrich-es mondja, vagy inkább keressek egy másik kivitelezőt?

Azt is mondta a kivitelező, hogy mindenképpen 0,8-as kavicsból kell készíteni a betont, mert csak úgy lesz megfelelő minőségű.
Csinálhatja 0,4-esből is, de úgy az sokkal gyengébb lesz. Igaz lehet ez?
FBX nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-07-17, 19:30   #2 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.780
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 666 köszönetet 619 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Kedves FBX!

Elsősorban egy dicséret, és egy kis pontosítás: a jól kihegyezett kérdések alapos előkészületről árulkodnak, a hivatkozott anyag pontos neve viszont esztrich. Megpróbálok minden kérdésre válaszolni:
Az úsztatott betonnak 5 cm alá tényleg nem illik menni, esztrich esetében lehet vékonyabb is. (A burkolat fajtájától, és az esztrich összetételétől függően akár 3 - 4 cm! Találtam egy cikket a témáról egy szaklapban: Építési megoldások)
A födém lejtését többféleképpen lehet korrigálni. Ha a födém teherbírása engedi, lehet a betont vastagítani. Lehet lépésenként változtatni az úsztató réteg vastagságát, vagy lehet használni valamilyen feltöltő, kiegyenlítő anyagot (pl.: perlit, vagy Rigidur szárazesztrich)
A padlóba lépéshanggátló anyagoknak lépésszilárdnak is kell lenniük, különben nem tehetnénk padlóba. Az viszont igaz, hogy a sima lépésszilárd szigetelőknél nagyobb az összenyomódásuk.
Az egymást keresztező csövek tényleg problémásak, akár a beton átlyukadását is eredményezhetik, különösen ha merev csövek, és hosszabb távon mennek a beton felszín közelében. Egy ilyen helyzet nem csak az átlyukadást, hanem az aljzat törését is okozhatja, az pedig a burkolat felszínén is megjelenik.
Ha a lépcsőkaron belül egy fok magassága (pl az utolsóé) eltér a többitől, azon nagyot lehet esni. Azt, hogy egy ilyen eltérést a konkrét esetben hogy lehet kijátszani azt látatlanban nem tudom, de előfordulhat, hogy helyiségenként egy fél centit elcsalnak, akkor össze lehet hozni.
Az esztrichnek tényleg nagy előnye a gyorsaság, és a simaság.
Az aljzat készítését kevésbé zavarja a hőség, mint a födém betonozást, vagy a homlokzat vakolást.
Az úsztatott aljzatnak tényleg az a lényege, hogy sehol nem érintkezik közvetlenül, vagy merev anyagon keresztül (pl réz fűtőcső) az épület szerkezetével. Ez sajnos természetesen azt is jelenti, hogy az ilyen helyeken számolni kell a csatlakozó felületek egymástól független "mozgásával". Itt mindig rugalmas fugát, vagy független rögzítésű takaró elemet kell alkalmazni.
A kavics nagyságára azt mondanám, hogy a kisebb szemcsemérethez, azonos szilárdság esetén sokkal több cement szükséges.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának
FBX (2012-07-17), sbs (2012-07-17)
Régi 2012-07-17, 22:16   #3 (permalink)
FBX
Új tag
 
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
FBX Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Istvan62,
Köszönöm a választ.
Bocsánat, tényleg következetesen elgépeltem az "esztrich" szót.
Nálunk nem "zsákos" esztrich-et fognak használni, hanem ott a helyszínen fogják azt összekeverni. Azért remélem jó lesz az is.

Lépéshanggátlónak a polisztirol (pld AT L2) a jó, vagy inkább lépésálló kőzetgyapot?

A peremszigetelésnek milyen vastagnak kell lennie?

Utoljára módosítva: FBX által : 2012-07-17 22:24
FBX nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-07-18, 07:26   #4 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.780
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 666 köszönetet 619 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Esztrich beton

A hangszigetelő képességre vonatkozó konkrét összehasonlító értéket nem tudok mondani, de én általában szálasanyag párti vagyok. Viszont ez az a beépítési hely, ahol a PS lapok esetleg egy kicsit kevesebbet tudnak, más ellenérvem nincs ellene, az ár különbözet viszont sokkal drasztikusabb lesz.
A peremszigetelő vastagságát a helyiség méret, és a padlófűtés szerint szoktuk megválasztani. Padlófűtés esetén érdemes mindenhol a 10 mm vastagot használni.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-07-20, 11:59   #5 (permalink)
FBX
Új tag
 
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
FBX Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Kb 8 x 7 méteres helyiséget egyben kell lebetonozni.
Ugye itt már kell a felületen belül is dilatációs hézagot kihagyni?
Az hogyan néz ki? Ezt előre el kell helyezni?
FBX nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-07-20, 13:19   #6 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-07-19
Összes hozzászólás: 6
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Ckeres Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Idézet:
FBX eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Kb 8 x 7 méteres helyiséget egyben kell lebetonozni.
Ugye itt már kell a felületen belül is dilatációs hézagot kihagyni?
Az hogyan néz ki? Ezt előre el kell helyezni?
Nálam úgy csinálták a szakik, hogy ilyen szigetelés csíkot (2cm vastag) vágtak megfelelő méretűre és betonozás előtt/közben azt állították be a betonba. Aztán megkötés után beton tetejénél azt elvágtuk. Nagy teherbírású lemez kell, nem a sima eps, mert az meghajlana simitas kozben, szoval valami lábazatra való azt hiszem, styrofoam pl.
Ckeres nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-07-20, 20:48   #7 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.780
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 666 köszönetet 619 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Esztrich beton

A 8*7 méter már tényleg a dilatálandó nagyságrend, a dilatáció kialakításának többféle módja alakult ki. Lehet a leírt változat az xps lapokkal, lehet ék alakúra gyalult léc betéttel, és van olyan is, hogy a kivitelező inkább utólag vágókoronggal vágja be a betont. Azt viszont tudni kell, hogy az aljzat dilatációja a burkolaton is jelentkezni fog, tehát ott kell kialakítani, ahol a burkolat is megszakítható rugalmas fugával, vagy takaró léccel. Emiatt előfordul, hogy az ekkora méretet inkább alaposan bevasalják, és elhagyják a dilatációt.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-07-22, 21:35   #8 (permalink)
FBX
Új tag
 
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
FBX Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Köszönöm a válaszokat.
Mit kell "alapos bevasalás" alatt érteni?
10x10 cm-es, 4 mm vastag betonháló lesz benne.
FBX nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-07-22, 22:06   #9 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 2.780
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 666 köszönetet 619 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Az már jó lehet, de a toldásoknál ügyelni kell az egységnyi átfedésre
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához: Tóth és Erdélyi építész iroda
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-07-23, 05:58   #10 (permalink)
FBX
Új tag
 
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
FBX Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Viszont a mellete levő helyiséget nem szabad "egybe vasalni" a nagy nappalival. Ugye?
Lenne még egy kérdésem a betonvassal kapcsolatban.
Ugyebár az nem túl jó, ha a betonrács lesüllyed a baton aljára. Jó lenne alátenni valamit, hogy ne legyen legalul. Kis tégladarabokkal próbáltuk, de az kicsúszik, ha rámennek, amikor mennek beönteni a betont.
FBX nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
aljzatbeton, beton, betonozás, eszrich, esztrich

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 17:38 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum