2012-07-17, 19:07 | #1 (permalink) |
Új tag
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
|
Esztrich beton
Tisztelt hozzáértők!
Tetőtérben kellene a felületet vízszintesre hozni, és persze megoldani a lépéshanggátlást. Kb 60 m2 az egész terület. Úsztatott padlóra gondoltam. A szint adott, mert lépcső visz fel a tetőtérbe. A jelenlegi sík nem teljesen vízszintes, a feljátarnál kb 2 cm-el alacsonyabb, mint a túloldalon. Sajnos pont úgy jön ki a dolog, hogy a lépcsőnél csak kb 8 cm-t lehet összességében emelni, a túloldalon már 10-et lehetne. Azt mondják a betonnak minimum 5-6 cm vastagnak kell lennie. Tehát a szigetelésre marad 2-3 cm. Ezt lépéshanggátló anyaggal tölteném fel. Viszont a padlón mennek csövek is. amik jó esetben ebben a 2-3 cm-ben elférnek. Úgy olvastam a prospektusokban, hogy a lépéshanggátló anyagok nem lépésállóak, tehát a csövek között lépésálló polisztirolt kell fektetni, és csak az fölé kerülhet a lépéshanggátló anyag. Erre viszont nincsen elegendő magasság. Ráadásul van olyan hely, ahol a csövek keresztezik is egymást (több helyen is). Ott már kb 6 cm is lehet a 2 cső magassága együtt. Vajon jó lehet ha így leöntik eszrich-el? Vagy mindenképpen emeljük meg a szintet, még ha a lépcsők miatt az nem is jönne ki jól? Érdemes egyáltalán eszrich betont készíttettni? Állítólag így egy fél nap alatt elkészül az egész munka, és olyan sima lesz a felület, hogy padlókiegyenlítőt biztosan nem kell használni. Sőt az elkészült betont locsolni sem kell. Egyáltalán szabad ilyen meleg időben betonozni? (Most az idő jó lenne, de amikor a tényleges munkára kerül a sor, akkor már biztosan 38 fok meleg lesz) Már járt kinn egy eszrich-es terepszemlét tartani. Azt mondta, hogy a szigetelést tegyem le, a szükséges zsaluzást készítsem el. De azt is mondta, hogy a helyiségek közti kapcsolatoknál ott ne tegyek szigetelést, mert ott a mostani aljzatra kell önteni a betont, hogy ott jobban feltámaszkodjon. Sőt a lépcső lejárat széleinél sem szabad szigetelést tennem, mert ott is fel kell, hogy támaszkodjon a beton az aljzatra. Én ezt nagyon furcsállom, mert eddig úgy tudtam, az úsztatott padlónak épp az a lényege, hogy sehol nem szabad, hogy hanghidak alakuljanak ki a felületek között. Most akkor tegyek úgy, ahogy az eszrich-es mondja, vagy inkább keressek egy másik kivitelezőt? Azt is mondta a kivitelező, hogy mindenképpen 0,8-as kavicsból kell készíteni a betont, mert csak úgy lesz megfelelő minőségű. Csinálhatja 0,4-esből is, de úgy az sokkal gyengébb lesz. Igaz lehet ez? |
2012-07-17, 20:30 | #2 (permalink) |
Építész
|
re: Esztrich beton
Kedves FBX!
Elsősorban egy dicséret, és egy kis pontosítás: a jól kihegyezett kérdések alapos előkészületről árulkodnak, a hivatkozott anyag pontos neve viszont esztrich. Megpróbálok minden kérdésre válaszolni: Az úsztatott betonnak 5 cm alá tényleg nem illik menni, esztrich esetében lehet vékonyabb is. (A burkolat fajtájától, és az esztrich összetételétől függően akár 3 - 4 cm! Találtam egy cikket a témáról egy szaklapban: Építési megoldások) A födém lejtését többféleképpen lehet korrigálni. Ha a födém teherbírása engedi, lehet a betont vastagítani. Lehet lépésenként változtatni az úsztató réteg vastagságát, vagy lehet használni valamilyen feltöltő, kiegyenlítő anyagot (pl.: perlit, vagy Rigidur szárazesztrich) A padlóba lépéshanggátló anyagoknak lépésszilárdnak is kell lenniük, különben nem tehetnénk padlóba. Az viszont igaz, hogy a sima lépésszilárd szigetelőknél nagyobb az összenyomódásuk. Az egymást keresztező csövek tényleg problémásak, akár a beton átlyukadását is eredményezhetik, különösen ha merev csövek, és hosszabb távon mennek a beton felszín közelében. Egy ilyen helyzet nem csak az átlyukadást, hanem az aljzat törését is okozhatja, az pedig a burkolat felszínén is megjelenik. Ha a lépcsőkaron belül egy fok magassága (pl az utolsóé) eltér a többitől, azon nagyot lehet esni. Azt, hogy egy ilyen eltérést a konkrét esetben hogy lehet kijátszani azt látatlanban nem tudom, de előfordulhat, hogy helyiségenként egy fél centit elcsalnak, akkor össze lehet hozni. Az esztrichnek tényleg nagy előnye a gyorsaság, és a simaság. Az aljzat készítését kevésbé zavarja a hőség, mint a födém betonozást, vagy a homlokzat vakolást. Az úsztatott aljzatnak tényleg az a lényege, hogy sehol nem érintkezik közvetlenül, vagy merev anyagon keresztül (pl réz fűtőcső) az épület szerkezetével. Ez sajnos természetesen azt is jelenti, hogy az ilyen helyeken számolni kell a csatlakozó felületek egymástól független "mozgásával". Itt mindig rugalmas fugát, vagy független rögzítésű takaró elemet kell alkalmazni. A kavics nagyságára azt mondanám, hogy a kisebb szemcsemérethez, azonos szilárdság esetén sokkal több cement szükséges.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/ |
2012-07-17, 23:16 | #3 (permalink) |
Új tag
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
|
re: Esztrich beton
Istvan62,
Köszönöm a választ. Bocsánat, tényleg következetesen elgépeltem az "esztrich" szót. Nálunk nem "zsákos" esztrich-et fognak használni, hanem ott a helyszínen fogják azt összekeverni. Azért remélem jó lesz az is. Lépéshanggátlónak a polisztirol (pld AT L2) a jó, vagy inkább lépésálló kőzetgyapot? A peremszigetelésnek milyen vastagnak kell lennie? Utoljára módosítva: FBX által : 2012-07-17 23:24 |
2012-07-18, 08:26 | #4 (permalink) |
Építész
|
re: Esztrich beton
A hangszigetelő képességre vonatkozó konkrét összehasonlító értéket nem tudok mondani, de én általában szálasanyag párti vagyok. Viszont ez az a beépítési hely, ahol a PS lapok esetleg egy kicsit kevesebbet tudnak, más ellenérvem nincs ellene, az ár különbözet viszont sokkal drasztikusabb lesz.
A peremszigetelő vastagságát a helyiség méret, és a padlófűtés szerint szoktuk megválasztani. Padlófűtés esetén érdemes mindenhol a 10 mm vastagot használni.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/ |
2012-07-20, 12:59 | #5 (permalink) |
Új tag
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
|
re: Esztrich beton
Kb 8 x 7 méteres helyiséget egyben kell lebetonozni.
Ugye itt már kell a felületen belül is dilatációs hézagot kihagyni? Az hogyan néz ki? Ezt előre el kell helyezni? |
2012-07-20, 14:19 | #6 (permalink) |
Új tag
Csatlakozott: 12-07-19
Összes hozzászólás: 6
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
|
re: Esztrich beton
Nálam úgy csinálták a szakik, hogy ilyen szigetelés csíkot (2cm vastag) vágtak megfelelő méretűre és betonozás előtt/közben azt állították be a betonba. Aztán megkötés után beton tetejénél azt elvágtuk. Nagy teherbírású lemez kell, nem a sima eps, mert az meghajlana simitas kozben, szoval valami lábazatra való azt hiszem, styrofoam pl.
|
2012-07-20, 21:48 | #7 (permalink) |
Építész
|
re: Esztrich beton
A 8*7 méter már tényleg a dilatálandó nagyságrend, a dilatáció kialakításának többféle módja alakult ki. Lehet a leírt változat az xps lapokkal, lehet ék alakúra gyalult léc betéttel, és van olyan is, hogy a kivitelező inkább utólag vágókoronggal vágja be a betont. Azt viszont tudni kell, hogy az aljzat dilatációja a burkolaton is jelentkezni fog, tehát ott kell kialakítani, ahol a burkolat is megszakítható rugalmas fugával, vagy takaró léccel. Emiatt előfordul, hogy az ekkora méretet inkább alaposan bevasalják, és elhagyják a dilatációt.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/ |
2012-07-22, 23:06 | #9 (permalink) |
Építész
|
re: Esztrich beton
Az már jó lehet, de a toldásoknál ügyelni kell az egységnyi átfedésre
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/ |
2012-07-23, 06:58 | #10 (permalink) |
Új tag
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
|
re: Esztrich beton
Viszont a mellete levő helyiséget nem szabad "egybe vasalni" a nagy nappalival. Ugye?
Lenne még egy kérdésem a betonvassal kapcsolatban. Ugyebár az nem túl jó, ha a betonrács lesüllyed a baton aljára. Jó lenne alátenni valamit, hogy ne legyen legalul. Kis tégladarabokkal próbáltuk, de az kicsúszik, ha rámennek, amikor mennek beönteni a betont. |
Címkék |
aljzatbeton, beton, betonozás, eszrich, esztrich |
Téma eszközök | |
Megjelenítési módok | |
|
|