Építkezés Fórum   Hofstadter Tüzép Schiedel és Leier kémények - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Szaniter - Hofstadter Építoanyag Centrum Kft. Nyílászárók - Hofstadter Kft. Beltéri ajtók - Áron Ház Kft. Mixerbeton - HODA Beton Kft. Lájkolj a Facebookon! Kövess a twitteren!

Vissza   Építkezés Fórum > Építkezés > Betonozás

Válaszol
 
LinkBack Téma eszközök Megjelenítési módok
Régi 2012-07-23, 07:27   #11 (permalink)
Építész
 
istvan62 avatarja
 
Csatlakozott: 10-06-11
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 3.318
Kiosztott köszönetek: 46
Begyũjtött 826 köszönetet 768 hozzászólással
istvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtagistvan62 Rendkívül híres fórumtag
Üzenetküldés Skype™-on keresztül istvan62 részére
Alapbeállítás re: Esztrich beton

A helyiségeket tényleg érdemes külön kezelni, különben olyan nemkívánatos feszültségek, elmozgások alakulhatnak ki, amelyek esetleg repedéseket, vagy az úsztatott jelleg megszűnését eredményezik.
A háló emelésére már a műanyag távtartók nagy választéka szerezhető be.
__________________
Mérnöki szolgáltatások álmai megvalósításához - http://www.csaladi-epitesziroda.hu/
istvan62 nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Hálásak a hozzászólás írójának:
FBX (2012-07-23)
Régi 2012-07-24, 13:27   #12 (permalink)
Új tag
 
Csatlakozott: 12-07-19
Összes hozzászólás: 6
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
Ckeres Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Ezen a betonhalo megemelesen is gondolkodtam anno, es talaltam neten ilyen kis muanyag bigyokat, persze magyar boltokban a valasztek ezrede mondjuk a nemet gyarto oldalahoz kepest..
Raadasul nem is olcsoak ezek, es ugye betonozaskor a szakik maszkalnak a betonhalon, ezek a kis mua. bigyok pedig halo alatt vannak, es erzesre szerintem ha nem fekszenek fel eleg nagy feluletre akkor a lepesallo szigetelesbe siman belenyomodnak a halon torteno jarkalastol.

Masik kerdes hogy a csovek amiket emlitettel es meg egymas tetejen is mennek, azok milyen csovek ?
Esetleg padlofutes csovek lesznek a betonvas halon ? mert akkor nekem azt mondtak hogy nem szabad megemelni a halot, mert a padlofutes cso vastagsag miatt ha meg emelek is rajta akkor tul vekony lesz a beton vastagsag felette es megrepedhet.

Masreszt a gyakorlati szakik nekem azt mondtak hogy ahol emelni kell/lehet ott ugy szoktak, hogy betonozas kozben kampoval megemlik a halot picit, amikor ra van ontve beton, hogy ne legyen a halo a beton leg aljan, es a beton mar nem engedi visszaesni aljara.

De en nemvagyok szakerto !
Ckeres nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-08-07, 23:40   #13 (permalink)
FBX
Új tag
 
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
FBX Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Elkészült a betonozás, kb egy hete. Helyben készült, cementből, osztályozott sóderból, és adalékanyagból készült az esztrich, kb 5 cm vastagságú. Nincsen padlófűtés.
Egy hétig nem volt semmi baj, szépen száradt, szilárdult a beton. A szakik azt mondták hogy az esztrich-et nem kell - és nem is szabad locsolni, én sem tettem.
Tegnap azonban nagyon meleg volt, ma reggel megnéztem a betont, és majdnem rosszul lettem.
A kissebb helyiségekkel nincs semmi gond. De van egy 55 m2-es helyiségem, amit egybe betonoztak, nincs is benne semmi dilatációs hézag, csak a körben a széleken az 1 cm-es csík szigetelő.
4 napig csak távolról nézegettem - addig nem mertem rámenni -, de látszólag utána se volt semmi gond. Ma reggelre viszont szétrepedetett az egész!
8 azaz nyolc darabra repedt az egész terület!
Ilyenkor mi a teendő?
Jó még ez így? Burkolható lesz ez? Vagy kuka az egész, kidobtam 200 ezer Ft-ot, törhetem fel az egészet, csináltathatom meg újra? (A beton alatti szigetelés vajon használható marad, vagy az is kuka?
Vagy esetleg javítható valahogy?
A beton alatt van egy 3 cm-es EPS100, aztán egy 4 cm-es EP1000, majd egy 3 cm-es lépésálló kőzetgyapot réteg lépéshanggátlásnak. Azon építési fólia.
A betonban van 15 x15-ös betonrács is, de csak az alján, a melósok nem nagyon küzdöttek azzal, hogy felemelgessék. Műanyag távtartókat vettem 200 db-ot, de nem volt idő arra, hogy berakosgassam. A rácsot még berakás előtt szétvágták 1 méter x 2 méteres csíkokra, mert úgy volt könnyű kezelni. Persze ezek a darab rácsok nem lettek összekötözgetve sem.
Valami ötlet, javaslat?
FBX nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-08-08, 07:08   #14 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 979
Kiosztott köszönetek: 10
Begyũjtött 133 köszönetet 123 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: Esztrich beton

A kivitelezővel kéne beszélni, és kideríteni, mit csináltak rosszul.Ez bőven a reklamációs időben van.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-08-08, 07:43   #15 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 979
Kiosztott köszönetek: 10
Begyũjtött 133 köszönetet 123 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: Esztrich beton

"A cementesztrich nagy felületű, vékony betonlemez. Anyagának megfelelő sajátosságokkal rendelkezik. Túl hirtelen száradáskor "megég", repedezik, deformálódik. Ezért nem szabad a cementesztrichet a készítéskor és az első napokban huzatnak kitenni. A huzat túl hirtelen kiszárítja a felszínét, amitől károsodik.

A kiszáradás egyébként is a legkritikusabb időszak a cementesztrich "életében". A benne lévő fölös nedvesség általában csak fölfelé tud távozni, ebből pedig több hiba is keletkezhet. A száradás közbeni zsugorodás mértékének különbözősége okozza például a táblaszélek felhajlását, amit tálasodásnak is szoktak nevezni. Oka, hogy a felszínközeli rétegek gyorsabban kiszáradnak, mint az alsók és erőteljesebben zsugorodnak. Az alsó rétegek még nedvesebbek, ezért kevésbe zsugorodnak.

A fentiekben vázolt problémák megelőzésére és a cementesztrichek egyébként kiszámíthatatlan időtartamú kiszáradásának lerövidítésére és pontos beállíthatóságára nyújtanak lehetőséget a Contopp márkanevű adalékszer család tagjai. Egy 5 cm rétegvastagságú cementesztrich kiszáradása beállítható 2-és 26 nap közé 4 időtartamra.

Ha készítéskor CONTOPP® adalékszert keverünk az esztrichbe, az biztosítja

•a gyors kiszáradást,
•a repedés-és deformációgátlást a szálerősítés révén,
•a visszanedvesedés elleni védelmet,
•a zsugorodás csökkenését
A cementesztrichekre jellemző problémák, különösen a száradási idő kiszámíthatatlansága miatt, célszerű már minden esztrich tervezésekor a megelőzésre koncentrálni. A Knopp Contopp adalékszerek alkalmazásával ezek teljeskörűen kezelhetők, tehát a problémamentes, szabványos, hibátlan esztrich készítése érdekében célszerű már a tervben előírni az adott követelményekhez legmegfelelőbb szert, vagy kombinációt.

A tervező felelősségi körébe tartozik a beépítésre kerülő esztrich mechanikai ellenállóképességére utaló (nyomószilárdság, hajlító-húzószilárdság, felületi tapadószilárdság, adott esetben kopásállóság) teljesítőképességi jellemzőinek, a szabadon maradó (burkolat nélküli) padozati anyag éghetőségi besorolásának és az elkészített padozattal szemben támasztott követelményeknek (szerkezeti felépítés, vastagság, geometriai jellemzők, kiszáradási idő) a meghatározása.

Példa:

Az esztrichhel szemben terv szerint támasztott követelmények:

úsztatott esztrich, legyen alkalmas ragasztott parkettaburkolat fogadására, legfeljebb 30 nappal az esztrich készítése után

Ehhez szükséges műszaki feltételek:

•C30 nyomószilárdság
•F5 hajlító-húzószilárdság
•B1,2 tapadószilárdsági kapcsolati készség
•30 napon belül kiszáradó
•repedés-és deformációkompenzált
•EQ3 síkgeometriai besorolás
Ennek megfelelő szabványos tervezői kiírás (a megfelelő szöveges részen túl):

MSZ EN 13813 CT-C20-F5-B1,2-EQ3-Contopp® Fasercompound Pro HU1C adalékszerrel

A cementesztrichekkel kapcsolatos problémakör és a megoldások leírása sajnos nem lehetséges ilyen rövid terjedelemben, ezért arra kérek minden olvasót, aki érdeklődik a téma iránt, keressen meg. "

Az Épinfo-írja ezt a kiszáradásról.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-08-08, 08:37   #16 (permalink)
FBX
Új tag
 
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
FBX Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Sokat érek a reklamációval...
Nem hiszem, hogy eljönnek, feltörik a betont, majd ingyen újracsinálják.
Szép lenne, de én még olyan kivitelezővel nem találkoztam, aki utólag bármi nagyobb dolgot ingyen megcsinált volna.
FBX nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-08-08, 10:34   #17 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 979
Kiosztott köszönetek: 10
Begyũjtött 133 köszönetet 123 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Itt az lenne az érdekes, hogy a 40 Celsius fokos melegben kell-e emelni az adalék mennyiségét, vagy sem. Ez elég homályos megfogalmazás, hogy a kiszáradásnál repedhet, ha gyorsan szárad ki.Persze 20 Celsiusnál más a száradás és 40-nél is más.Egyébként a felmerült kár összege a feltörés és újrabetonozás, hibás teljesítésből kifolyólag polgári peres ügy, és meg kell csinálniuk, vagy kifizetni az okozott kárt.Egy ilyen felújításnál a kivitelezőnek erre figyelni kell.Nem hiszem, hogy a repedések kitömködése megoldás, mert mi van , ha később tovább repedezik.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-08-10, 12:41   #18 (permalink)
FBX
Új tag
 
Csatlakozott: 12-07-17
Összes hozzászólás: 12
Kiosztott köszönetek: 2
Begyũjtött 0 köszönetet 0 hozzászólással
FBX Van már jó hozzászólása
Alapbeállítás re: Esztrich beton

Megreklamáltam a dolgot a kivitelezőnél.
Kijött, megnézte, és azt mondta, hogy ezek csak pici repedések, ez nem gond.
Szerinte ez a beton már beállt, több repedés már nem lesz.
Ez miatt a betont nem fogja feltörni, mert az nagyon nagy munka. Ha nagyon ragaszkodom a javításhoz, akkor megragasztja. Ekkor vágókoronggal kimélyíti, kiszélesíti a repedéseket, azokba ragasztót önt, majd 30-40 cm-enekként a repedésre merőlegesen 65-ös szögeket tesz be erősítésnek. Úgy fog kinézni a felület, mintha "megvarrták" volna.
De mivel a repedések nyomvonala sem éppen szabályos, ezért a kimélyítéssel lehet, hogy több kárt okoznánk, mintha ígyhagynánk.
Mivel van vasrács is a beton alján, őszerinte ez így jó lesz, nem fog az mozogni.

Most legyek okos. Én nem tudom eldönteni, hogy mi lenne a jobb megoldás.
FBX nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-08-10, 16:01   #19 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 979
Kiosztott köszönetek: 10
Begyũjtött 133 köszönetet 123 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: Esztrich

Azt javasolnám, hogy fényképezze le a helyzetet, a mai dátummal, aztán egy hét múlva is, a két dátum között lehet látni, hogy mi történik.Mélyülhet, szélesedhet a repedés, vagy száma nő, rossz esetben.



Az Estrich magyarországi képviseletét is fel lehet keresni, szokott lenni ingyenes tanácsadásuk. Aki forgalmazza, az szokott a gyártóval kapcsolatba lépni, ilyen esetben szakszerűen válaszolnak, legalább.A gyártónak, forgalmazónak az az érdeke, hogy ne legyen minőségi reklamáció.
Ezt ingyen el lehet intézni náluk, elvileg.
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás

Utoljára módosítva: Zsuzsa által : 2012-08-10 16:20
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Régi 2012-08-10, 16:18   #20 (permalink)
Bölcs
 
Zsuzsa avatarja
 
Csatlakozott: 10-12-10
Hely: Budapest
Összes hozzászólás: 979
Kiosztott köszönetek: 10
Begyũjtött 133 köszönetet 123 hozzászólással
Zsuzsa Vannak jó hozzászólásaiZsuzsa Vannak jó hozzászólásai
Üzenetküldés Skype™-on keresztül Zsuzsa részére
Alapbeállítás re: Esztrich

1011 Budapest, Vám u. 2.
Telefon/Fax: +36 1 201 2449
E-mail: kera@kera.hu

A Kera Bt hírdeti magát, mint szakértő, az aljzatkészítésben.

BEMUTATKOZÁS Hogy lesz az aljzatbetonból takarékbetét?
...ha ide kattint, megtudhatja...


A KERA BT.-t 1992-ben a cég jelenleg is többségi tulajdonosa, Frank Ferenc hozta létre. Tevékenységében mára három műszaki problémakör speciális feladatainak megoldásához szükséges különleges anyagok forgalmazására és termelésére szakosodott. Ezek az esztrich, az ipari padló és a beton* termékek, a korszerű betonozás adalékanyagai.

- Az esztrichekhez és a cementbázisú ipari padlókhoz a német Knopp G.m.b.H Contopp© márkanevű egyedülálló "all in one" adalékszereit,
- A betontermékekhez pedig a német MTC világszínvonalú, korszerű beton adalékszereit forgalmazza.

Ezen termékkörökben a KERA BT. minden jelentkező igény kielégítésére törekszik. Ennek érdekében folyamatosan fejleszti kapcsolatait és termékeit, kutatja az új lehetőségeket és műszaki megoldásokat.
Tevékenységi körünkkel kapcsolatban felmerülő kérdéseikre szívesen válaszolunk. Bátran keressenek meg elérhetőségeink valamelyikén.
A KERA BT. tagja a magyar Esztrich-és Iparipadló Egyesületnek.

Frank Ferenc, ügyvezető
__________________
A könnyező házigomba, a lakóépületek legveszélyesebb károsítója!!
Az Építkezés Fórum Igazságügyi faanyagvédelmi szakértője: Holyop Zsuzsa, 06-70-366-60-18
faanyagvédelmi szakértés, kivitelezés, szaktanácsadás
Zsuzsa nem elérhető  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usShare on Facebook
Válaszol idézettel
Válaszol

Címkék
aljzatbeton, beton, betonozás, eszrich, esztrich

Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva
Trackbacks are bekapcsolva
Pingbacks are bekapcsolva
Refbacks are bekapcsolva



A pontos idő 19:47 , a GMT +1 időzóna szerint.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright © 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright © 2016 Építkezés Fórum